1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите советом по итогам возведенного фундамента

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем megarelax, 22.08.12.

  1. megarelax
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    megarelax

    Участник

    megarelax

    Участник

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Помогите советом по итогам возведенного фундамента
    Здравствуйте! Обратился по спешке к одним строителям, по направлению от соседей, знакомые соседи говорили не парься они все знают, только работу принимай. Хотел бы обратиться к специалистам по строительству. Значит сделали фундамент 9,5 на 9,5 пятистенок, ширина 50см глубокозаглубленный. Перепад земли немного есть, и над землей высота от 50 до 70, а высота полностью бетона получается где-то 210см, т. е. в земле бетона от 150см до 130см...армакаркас вроде все четко сделали, диам. 12. в 6 рядов по горизонтали. Беспокоит меня то что подушку сделали только из песка и не очень высокую...дай бог 10см насыпали...хотя щебень завез на участок. Я говорил что надо делать подушку из щебня, а они типа, зачем у тебя же в бетоне будет щебень...ну короче не знаю почему ни на чем не настаивал, утешал себя тем что два дома рядом стоят из блоков 2-х этажные и всё у них нормально...но у одного под фундаментом еще сваи 2м и диам40см делали...а мне сделали на углах и посередине каждой стены углубление, хотя объясняли что тоже будут делать сваи, поэтому я вообще не переживал, т. к. это вроде ну точно надежно и никуда не денется фундамент. И еще очень беспокоит что не сделали никакой гидроизоляции о которй я узнал недавно когда начал более подробно всё изучать. Просто в землю залили бетон и всё. Бетон заказывал на заводе, залили всё разом за несколько часов, марка м-300 на гранитном щебне.
    Хочу чтобы подсказали если ли серьезный повод для беспокойства? а то че то начал переживать, что не будут ли проблемы когда будут стены выкладывать, и не начнется ли разрушение фундамента и следствие перекос или еще что... Планирую делать из керамзитобетонных блоков.
    Кстати когда я приехал посмотреть на готовую траншею, то на дне было немного воды видно...никак не могу разобраться с уровнем грунтовых вод, это означает что они у меня высокие или низкие...получается примерно на глубине 1,3-1,5 метра..Или это не имеет значения...
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 2.JPG
    • 3.JPG
    • 4.JPG
    • 5.JPG
    megarelax , 22.08.12
    #1 + Цитировать
  2. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Катастрофического ничего нет, сделаете утепленную отмостку и все... Есть спорные вопросы по заливке в грунт, перерасход арматуры, бетона, но это второстепенно...
     
    costeapechnik , 22.08.12
    #2 + Цитировать
  3. megarelax
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    megarelax

    Участник

    megarelax

    Участник

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Конечно спорить в этих вопросах не могу, но просто по своим мыслям и понятиям, отмостка будто защитит только тем что отдалит чуть воду стекающую в землю от фундамента, но от грунтовых вод наверно не защитит?
    можно не опасаясь ставить тяжелые стены из керамзитбетонных блоков на такой фундамент как считаете ?) я вообще весь на нервах, ни работать ни есть ни спать не могу, только об этом и думаю...переживаю что самый важный шаг, и сделал такие глупости что доверился, и не настаивал не на чем чтобы делали как по технологии...может можно как то проверить за зиму не покосило ли фундамент или еще что...?
     
    megarelax , 23.08.12
    #3 + Цитировать
  4. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Тяжелые стены в Вашем случае предпочтительнее чем легкие! Они (тяжелые) если не уравновесят то хоть снизят действие сил морозного пучения.
     
    costeapechnik , 23.08.12
    #4 + Цитировать
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    8.026

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    8.026
    Адрес:
    Москва
    Классика - как НЕЛЬЗЯ строить ничего и никогда.
    Выходов как обычно два:
    1. Классический авось - продолжать, как начали - и строить дальше, ожидая трещин и прочих страшилок. " Не наш метод!"(с).
    2. ИМХО правильный выход - любыми способами (есть и собственными руками и головой способ = "бесплатно") исследовать грунты, считать вес планируемого дома, нагрузки на основание, корректировать расчетную прочность фундамента (с учетом избыточной навскидку марки М-300, но убитой "заливкой" в воду - была на дне и грунт и неправильного армирования...). И потом на основании расчетов Делайте выводы, из выводов - действия - и спите спокойно.

    И даже не для Вас, а для "потомков" -
    Вы залили около 45 кубов М300 на граните. Разница с возможной по расчету маркой (скорее М-250, на гравии достаточно) для Вашего фунда составила около 500руб х 45кубов =22 500руб. В Мск регионе профи считают фундамент за 10-15тыр... Вывод не делаю здесь обычно:no:.


    проверить можно и уровнем, увидите (при сравнении с сегодняшними показателями), что - возможно - "покосило". А вот кто даст прогноз, как "фунд" поведет себя под нагрузкой в "жесткой сцепке" с грунтом? Считать надо (и учитывать) всё! - и это верный путь, единственно верный.

    А так Вам можно по-русски сказать - не парьтесь, ставьте дом с кучей армпоясов (дополнительные расходы) и весь оставшийся срок Вашей эксплуатации бОйтесь возможных проблем - если новых ошибок не будет - дом не рухнет, жертв не будет.
    почему так - потому-что "все так строят", если Вы не на болоте строитесь = на 85% никаких видимых проблем за первые три года не будет...

    ИМХО - если строить правильно, то получится дешевле и спать спокойнее...
     
    Gaser , 23.08.12
    #5 + Цитировать
  6. megarelax
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    megarelax

    Участник

    megarelax

    Участник

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые! глядя на мою опалубку скажите на вскидку, сколько должно уйти кубов досок для такой опалубки ? мне кажется меня обманул один человек которому я вроде доверился с закупкой материалов для подготовки фундамента...вобщем высота фундамента 50-70 см в зависимости от перепада земли и + пятая стенка...
    всё же что стоит сделать для того чтобы силы пучения не так воздействовали на поднятие фундамента ? может откопать по кругу и сделать гидроизоляцию и утепление..прошу посоветовать серьезно, а не просто " ну сделай хуже не будет"...
     
    megarelax , 23.08.12
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    8.026

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    8.026
    Адрес:
    Москва
    не увидел здесь совета типа "ну сделай, хуже не будет"...
    costeapechnik, писал про отмостку: пережую - если под домом тепло - контур теплый, цоколь утеплен - то утепленная отмостка (шириной на глубину промерзания, для Мск хотя бы 1400мм, толщина ЭППС=100мм) спасет грунт вокруг фунда от промерзания и ПОЛНОСТЬЮ (почти) исключит морозное пучение. Если внутри фунда нет утепления - утеплить. На зиму первую - лучше утеплить полностью, всё...

    а я писАл про прочность полученного фунда...

    навскидку не скажу - "считать надо всё - свой совет процитировал... приблизительно так: периметр х высоту стенок опалубки х толщину доски (в метрах!) дадут кол-во кубов дерева в чистоте. Получается=(4*9,5 + 4*8,5 + 2*8,5) х 0,6 (в среднем) х 0,04 (если доска 40мм=4см толщиной)=89*0,6*0,04=2,136куба в "чистоте", не считаны бруски-связи-стойки-упоры...

    Считать надо всё (и учитывать), иначе постройка обойтись может в 2-3 раза дороже, чем можно выполнить её не считая (при прочих равных)... Про мою постройку при желании гляньте - у меня в профиле - немного людей "не профи" чужими руками смогут построить и "отделаться" качественно за мои деньги. Коротко - сам проектил и покупал себе всё.

    Если цокольный этаж не будете строить - не обязаттно делать гидроизоляцию вертикальную, обязательно горизонтальную = под блоками.
     
    Gaser , 23.08.12
    #7 + Цитировать
  8. megarelax
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    megarelax

    Участник

    megarelax

    Участник

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Gaser,
    спасибо за отклик!
    цокольного этажа не будет, даже подвала не будет наверно, еще раздумываю делать плиту первого этажа или балки, это вопрос до весны буду решать.
    значит что в итоге лучше сделать на зиму...откопать по кручу и внутри фунд, и утеплить его ЭППС с двух сторон ?
    и что значит не вертикально а горизонтально ? саму землю чтоль покрыть эппс ?
    а досок якобы купили 4куба, я так думаю на куб наверно меньше использовали.


    вообще терзаю себя за то что поспешил, не настаивал не на чем, не останавливал в тот момент когда что-то подозревал, для того чтобы отсрочить и узнать всё у опытных строителей, хотя тогда казалось что они те самые опытные строители, которые построили два соседних дома...
    значит меня беспокоит вот что:
    1. подушка, что может быть если не засыпали гравием, и не достаточно песка насыпали,
    2. гидроизоляция, (с этим впринципе как я понял можно справиться если откопать фунд), но опять же на сколько его откапывать, до самого низа или на сколько ?
    3. если в том месте где фунд над землей выше то в земле получается где-то 1.3, то может насыпать земли побольше чтобы как бы этот уровень промерзания земли уменьшить.
    и вообще эти ньюансы прям ооооочень важны и исключено от них отказываться, или они как бы желательны но если не сделал то ничего с домом не случится...хотя на каждом шагу в форумах о фундаментах описываются эти страшилки про вспучивание фундамента и проблемы потом...что прям кажется что надо делать всё с ювелирной точностью...

    извините за излишнее доставание вопросами...очень стал переживать, прям такое ощущение что накрылось моё строительство медным тазом не успев начаться...при чем знал же что фундамент важная вещь, но почему то казалось что всё надежно и правильно...что такой фундамент никуда не денеться, оказывается это еще цветочки...
    а что делать если например начнется какой-то перекос и стена допустим треснет...она будет трескаться и отклоняться постоянно, с каждым годом, каждый мороз когда земля будет вспучиваться ? или это можно как то остановить.
     
    megarelax , 23.08.12
    #8 + Цитировать
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    8.026

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    8.026
    Адрес:
    Москва
    Вот не люблю я "фундамент стоять зиму"... Сами подумайте - не нагруженный неутепленный фундамент, его тащит во все стороны морозом, что произойдет даже с правильным расчитанным и правильно выполненным - да никто не знает, плиты вон видел (здесь на фото) 350мм из М300 рвёт...
    опять двадцать пять - нет веса дома, а фунд уже есть...
    копать не надо. изнутри упеплить грунт (по земле) и фунд (стенки и сверху тоже), под отмостку сейчас тоже можно положить ЭППС, пока даже грунтом присыпать (от разного случая...). Сам торчащий из земли фунд в идеале тоже надо эффективно утеплить, так как бетон =отличный проводник тепла, от него грунт замерзнуть может - получим пучение. для экономии - тот утеплитель, который временный - лучше использовать простой пенопласт 50мм толщиной с разбежкой швов - в разы дешевле, не боится воды и мороза, потом использовать на перекрытиях/кровле (если "религия\убеждения" позволят).

    горизонтально и вертикально - вроде то и значит, что напечатано. Горизонтальная гидроизоляция в Вашем случае = два слоя битумного материала (лучше типа ТПП 4мм, не рубероид классический), уложенного горизонтально сверху полученного фунда, под блоки, для отсечения капиллярной влаги, поднимающейся от собственно фунда и земли.

    ушло максимум 3куба (скорее2,5) (в кубе 27,77штук досок 4см на 15см длиной 6м), отходов/обрезков от Вашей опалубки не должно быть в принципе=грамотный раскрой и подпорки. Вывод - "кинули" Вас на 25% всего лишь, норма почти для Вашего случая.


    1. Подушка вообще не критична, по сравнению с остальными Вашими косяками.
    2. Вертикальная ГИ - не обяз, не сильно худо будет бетону лет 50 в грунте.
    3. писал выше, как сделать эффективно.

    ювелирная точность не нужна, СНИПовской за гланды хватит.
    писАл уже, на 85% ничего не будет критического, и не такое стоит (хоть и трескается)
     
    Gaser , 23.08.12
    #9 + Цитировать
  10. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Если учесть что такую опалубку можно соорудить из доски 20=25мм...:close:


    Строить "тяжелый" дом.
     
    costeapechnik , 23.08.12
    #10 + Цитировать
  11. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Да...особенно меня удивил совет "Строить "тяжелый" дом."

    Заглубленный ф-т для того и заглубляется, в отличие от поверхностных, чтоб быть не подвижным, не зависимо от того, что на нём будет стоять (тяжёлый дом, или всего лишь навес). Залили Вам щелевым методом (да ещё и в коряво выкопанную траншею), и это очень не правильно для того, чтоб ф-т имел статус неподвижного.
    1. песка больше 10см и не должно быть, а щебня (как отдельный слой) и подавно.
    2. основное воздействие касательных сил будет на поверхности, по этому если Вы откопаете метр от поверхности (этого будет более чем достаточно), оценив ровность стен, сделаете вывод как поступить. Если стенки более менее ровные, и имеют всего лишь шероховатую поверхность из за использования грунта вместо опалубки, то достаточно проложить на эту высоту слой эппс (достаточно 30ки). Не в качестве утеплителя, а как демпфер, и вместо гидроизоляции (для того чтоб грунт не смог цепляться за стены ф-та). Если же Вы обнаружите на стенах значительные отливы бетона (особенно опасны под самой поверхностью грунта за которые с лёгкостью мог бы зацепиться грунт, то перед прокладкой эппс нужно сбить эти неровности.
    3. вряд ли промерзание грунта в этом году будет отличаться от последних (на моей памяти) за 20 лет. А в дальнейшем (когда будет отопление на первом этаже) беспокоиться по глубине (больше 1,3м) и вовсе не придется. Я бы лучше поволновался бы за основание...достаточна ли площадь опоры на грунт, вот в чём вопрос. Шурфы то хоть копали какие нибудь, или по грунту информация надёжная (нет слабых слоёв, плывунов)?
     
    yra88888 , 25.08.12
    #11 + Цитировать
  12. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    :) Уважаемый, заглубляют фундаменты, причем не ниже УПГ, для того чтобы исключить вертикальные с. м. п., а касательные исключают разными технологическими решениями (гладкая поверхность, разрез фундамента в виде усеченного конуса и т. д.). В данном случае ТС ни одно, ни другое не сделал... Напрашивается :) "тяжелый " дом (в соответствии с площадью опоры фундамента) для продавливания с. м. п. и утепленная отмостка, все это можно сделать "малой кровью"! Не понимаю что Вас удивляет!
     
    costeapechnik , 25.08.12
    #12 + Цитировать
  13. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Удивляет то, что вместо планируемого (может быть не тяжёлого) дома (хотя блоки к\б не такие уж и лёгкие), поступает предложение "строить тяжёлый дом". Да к тому же ТС обозначил свои планы, что ф-т уходит в зиму не нагруженный. Вы же всё равно при этом советуете "тяжёлый дом", вместо того, чтоб рассказать как избежать подвижек "косячного" ф-та, пока он будет не нагружен. Хотя в некоторых случаях неровности стен могут быть такие, что и вместе с домом ф-т может поднять.


    А вот это - "причём", давайте не будем обсуждать...я оставил подробно комментарий к этому. Если нет доверия к моему мнению, можете в поправки к снип заглянуть.
     
    yra88888 , 25.08.12
    #13 + Цитировать
  14. megarelax
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    megarelax

    Участник

    megarelax

    Участник

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые, я вообще в заблуждении. Кругом говорят что надо ставить фундамент а потом чтобы он год отстоялся, что я вобщем то и спланировал. А теперь с ваших слов понимаю что не правильно оставлять фундамент на зиму не нагруженным...так как же быть...строить строго в апреле мае, и строго до холодов в сентябре октябре ставить стены, чтобы и фундамент отстоялся и на зиму он был нагружен..?:faq:
     
    megarelax , 25.08.12
    #14 + Цитировать
  15. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Говорят то кто? Те которые накосячат с ф-том, и сваливают под предлогом, что должен отстояться. Ну да, если нагружать чем нибудь (например сруб опустить на ф-т единовременно), то нужно, чтоб бетон основную прочность набрал (хотя бы неделю, при благоприятных условиях), опалубку (если аккуратно) можно на 2-третий день снимать, и если постепенная нагрузка (например кирпичная кладка), можно и почти сразу приступать (на третий день). Если есть возможность строиться, то и откладывать не нужно. Успеете наверное и поднять стены, и крышу сделать.
     
    yra88888 , 25.08.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также