1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,29оценок: 7

Паропроницаемость ограждающих конструкций. Предлагаю обсудить эту тему

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем АндрейМосква, 22.08.12.

  1. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Паропроницаемость ограждающих конструкций. Предлагаю обсудить эту тему
    У обывателей, менеджеров и специалистов постоянно вознакают вопросы касающиеся паропроницаемости материалов, стен. Уже давно укрепилась в сознании людей такая фраза "Дышащие стены". Лично у меня многие спрашивают про паропроницаемость того или иного материала, на вопрос, зачем вам это знать, не могут дать внятного ответа. Предлагаю обсудить этот вопрос.
     
    АндрейМосква , 22.08.12
    #1 + Цитировать
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943
    Адрес:
    Москва
    Этот термин внедряют в сознание масс продавцы минплиты и ячеистого бетона. Ещё придумывают сказки про принудительную вентиляцию.
     
    nadegniy , 22.08.12
    #2 + Цитировать
  3. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Принудительная вентиляция имеет место быть. Вещь хорошая, но в большинстве случаев вопрос решается естественной вентиляцией. Цена вопроса - в грамотном проекте и недорогих решениях. Поэтому вопрос про "дышащие стены" скорее вопрос обывателя обработанного речами менеджера.
    Многие знают программу термокальк, наиболее доступную для простых людей. Освоить её не сложно, достаточно произвести простые манипуляции, чтобы понять, нужна ли минеральная вата в качестве утеплителя и достаточно ПСБ-С-25ф.
    Но более всего удивляют вопрос про паропроницаемость например декоративной штукатурки. Вот зачем обывателю знать эти цифры, что они с ними делать собираются?
     
    АндрейМосква , 22.08.12
    #3 + Цитировать
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943
    Адрес:
    Москва
    Ну конечно силикатно-силиконовая стоит дороже и круче, а силиконовая тем более круче! Но часто это не имеет практического смысла, когда есть акриловая декоративная штукатурка.
     
    nadegniy , 22.08.12
    #4 + Цитировать
  5. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Пробовал разные варианты при просчитывании на паропроницаемость стены, понял одно - нет смысла использовать силиконовые или силикатно-силиконовые. Ну разве что грязь с силиконовых лучше смывается. Да, паропроницаемость силиконовых штукатурок лучше, но в целом, это не дает преимуществ.
    Тот же вопрос стоит и насчет того что выбрать -минеральную вату или пенополистирол. Не вижу смысла в том, чтобы ориентироваться на более паропроницаемую минеральную вату.


    Может кто объяснит, зачем необходимы более паропроницаемые материалы?
     
    АндрейМосква , 22.08.12
    #5 + Цитировать
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943
    Адрес:
    Москва
    Ждём, наверное ктото разяснит нам необходимость паропроницаемость стен?


    Точка опоры
     

    Вложения:

    • 0_72516_2239f17e_L.jpg
    nadegniy , 22.08.12
    #6 + Цитировать
  7. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Паропроницаемость стены в какой то степени необходима. Вопрос в какой. Жду, может кто внесёт свежие мысли
     
    АндрейМосква , 22.08.12
    #7 + Цитировать
  8. mgabdushev
    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    219

    mgabdushev

    Живу здесь

    mgabdushev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.10
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Самара
    Лучше использовать акриловые или минеральные декоративные штукатурки?
     
    mgabdushev , 22.08.12
    #8 + Цитировать
  9. Mikser
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    71

    Mikser

    Живу здесь

    Mikser

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Саратов - Шумейка
    Подпишусь на тему...
     
    Mikser , 22.08.12
    #9 + Цитировать
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.943
    Адрес:
    Москва
    С пенополистирольной системой любые, с минераловатной системой минеральные + силиконовая, силикатная краска, силикатно-силиконовые декоративные штукатурки.
     
    nadegniy , 22.08.12
    #10 + Цитировать
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Цифры бы посмотреть по разным "дышашим" стенам - сколько углекислого газа уходит через них, сколько кислорода приходит? Имеют ли эти величины какое либо практическое значение в вентиляции дома? И, соответственно, будет ли какая-то реальная экономия тепла на стеновой рекуперации?
    По удалению пара через стены, думаю, заморачиваться смысла особого нет, по крайней мере, если дом не маленький (сопоставимый со стандартной квартирой), и в нем не живет толпа людей, с плотностью населения, как в коммуналке. Вентиляция какая нибудь всё равно будет устроена (естественная, или принудительная...), а при наличии больших площадей, большого объёма воздуха, большого периметра ограждающих конструкций, "вырабатываемый" пар навряд-ли превысит нормы по влажности воздуха в помещении, учитывая, что он будет постоянно уходить в вентиляцию (если, конечно, вентиляция - это не одна "дырка" на кухне и одна в ванной), а так-же в щели (случайные или специальные) дверей, окон... (даже пластиковых). А так-же учитывая то, что в большинстве регионов зимой влажность в помещениях ниже "нормальной".
     
    Константин Я. , 22.08.12
    #11 + Цитировать
  12. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Из этих двух я бы выбрал акриловую. Больше фактур.


    Если просчитывать в термокальке, то результат всегда выдается одинаковый -влагонакопления нет или при очень большой влажности (выше 86%).


    Скачай прогу термокальк и просчитай. Сделай 5-10 вариантов стен. Любопытные цифры получаются
     
    АндрейМосква , 22.08.12
    #12 + Цитировать
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Давно скачана, и гораздо больше вариантов уже просчитано... Но она не даёт ответа на выше заданные мной вопросы. И про реальную влажность воздуха в помещениях она ничего сказать не может - она сама использует заданные значения.
     
    Константин Я. , 22.08.12
    #13 + Цитировать
  14. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Всё верно, заданные значения, так и надо. Влажность регулируется системой вентиляции и отопления, а тут разговор о паропроницаемости стен.
     
    АндрейМосква , 22.08.12
    #14 + Цитировать
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Так я ведь тоже о паропроницаемости ограждающих конструкций спрашивал (и о газопроницаемости заодно), только не в плане влагонакопления в них, а в плане влияния этой паро/газопроницаемости ("дыхания" стен) на микроклимат в помещениях - вроде не сильно от темы отклонился? :faq: Но если такие отклонения здесь недопустимы, то могу и "не засорять" тему...:)
     
    Константин Я. , 22.08.12
    #15 + Цитировать