1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определиться с схемой отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем kaa79, 21.08.12.

  1. kaa79
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    kaa79

    Участник

    kaa79

    Участник

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Семилуки
    Помогите определиться с схемой отопления
    Здравствуйте! Изначально хочу выразить благодарность всем людям с прямыми руками и светлой головой которые не жалеют свое время чтобы поделится своим опытом и знаниями на форуме!
    Ну и собственно моя проблема - живем в половине старого кирпичного домика которому уже более 50 лет. СО с ЕЦ создавалась изначально без газа на ТТ котле кировского завода модель и мощность уже не узнать т. к. этого монстра усердно покрасили. На данный момент он переведен на газ заменой печной дверки на газовую горелку. Собственно так или иначе должен отметить что отопление у нас работает - почти не мерзнем и газ усердно улетает в трубу ;) Плюс на этой горелке не работает даже та простейшая аварийная автоматика которая когда-то была и это очень сильно напрягает. В добавок планируем делать ремонт на кухне и при ее скромных размерах и большом кол-ве дверей держать такой чугунный раритет уже не получается. Если без лирики, то есть желание заменить котел на более компактную современную и безопасную модель. Замена его на энергонезависимый напольник отпадает т. к. хочется комфорта на кухне, а отдельного помещения для котельной к сожалению сделать не получится. Поэтому хотим ставить настенник вместо этого котла и старой газовой колонки (астра). Ну и чтобы было понятно, о чем речь план помещений и схематичная схема отопления которая сейчас есть:
    Отопление.jpg
    Очень много времени потратил на чтение форума и многое в голове прояснилось, но в тоже время появились и новые вопросы точнее сомнения. Т. к. любая замена котла в моем случае ведет к модернизации кол-ва радиаторов, а в случае замены на настенник полная замена СО, решено менять все и сразу хоть и бюджет минимален. Систему делать собираюсь двухтрубную закрытую. До морозов следующим этапом будет еще замена оставшихся старых окон на пластик и организация резервного питания (ибп+инвертер). Тепловой и гидравлические расчеты пока не делал т. к еще не осилил этот материал и плюс еще я не могу со 100% уверенностью назвать материалы из которых дом построен. В основном стены 2 кирпича и между ними какой-то "хитрый" наполнитель кажется шлак. Полы не утеплены, под спальней погреб. Самое холодное помещение опять же спальня - она пристраивалась позже и пирог стен мне пока не понятен (при замене окна увижу) при установке сплита сверлили по слоям было сначала дерево а потом кирпич. вообщем какая то советская каркасная конструкция обложенная кирпичом.
    Собственно вопросы/сомнения:
    1. Каким образом лучше разделить систему на ветки, т. к. в голове пока только два варианта - либо по кругу начиная с кухни и по всем внешним стенам, либо одна большая ветка кухня-санузел-спальня-зал и отдельно маленькая в детскую?
    2. Так или иначе придется проходить дверь, буду делать под полом либо фальш-порог, вопрос нужны ли воздухоотводчики в данном случае (спуск трубы - подъем на старый уровень) и если да то где?
    3. Какие диаметры труб использовать? Основную ветку планирую пп трубой 25 с заужением 20 у радиатора. Если делать маленькую ветку на один радиатор в детской, то каким диаметром сразу 20й? И нужен ли какой-то смесительный узел типа 32й трубы с тройниками?
    По оборудованию пока ориентируюсь на бюджетные корейские котлы navien или daewoo, с радиаторами до конца не определился что в моем случае оптимальней качественный алюминий или панельные попроще типа purmo c22. Трубы планирую пп армированный fv-plast. Тоже сомневаюсь взять трубу армированную стекловолокном либо алюминием, но тогда надо еще брать дополнительно инструмент для зачистки.
    Прошу прокомментировать и что-нибудь посоветовать, спасибо!
     

    Вложения:

    • Отопление.jpg
    kaa79 , 21.08.12
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    А кто это вам вложил, что с заменой котла надо менять ВСЁ? Это как связано то? Если у вас был не эффективен переделанный котёл и правильно построена система с необходимым количеством приборов, то заменив котёл у вас всё будет работать. Это можно проверить двумя способами. 1 Посчитав правильно тпотери (самому) и соответствующее им количество приборов (с мет трубой). и 2 поменяв котлы и посмотрев. Это же намного проще, чем взять срезать (не подумав), потом кончатся деньги и не поставив то что надо (урезав расходы). До зимы то осталось чуть чуть. Или опять ЭСТЭТИКА/ЖЕНА.
    пысы: не надо ТАК много писать, дочитать трудно.
     
    федот1 , 21.08.12
    #2 + Цитировать
  3. kaa79
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    kaa79

    Участник

    kaa79

    Участник

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Семилуки
    Федот1, возможность частичной замены ес-но рассматриваю, но если заметно из моей схемы детская и кухня не имеют радиаторов, а отапливаются за счет температуры поверхности котла и общего дымохода. В разгар сезона в детской невозможно дышать и в тоже время потоки холодного воздуха от окна т. к. там нет радиатора (окно тиссен фаворит 5кам двойной стеклопакет). Т. е замена котла однозначно влечет за собой добавление новых веток. Ну и как Вы правильно заметили эстетика не на последнем месте - сейчас стояк от котла не просто поднимается вверх на чердак к РБ, а тянется вдоль стены а только потом поднимается. :( Т. е. однозначно хочу настенный более компактный прибор что не совместимо с нынешними трубами\радиаторами.

    ps насчет кол-ва текста сорри, не хотелось оставлять пробелы чтобы потом дополнительно спрашивали о материале стен и т. д и т. п.
     
    kaa79 , 21.08.12
    #3 + Цитировать
  4. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы бы схему в 3д нарисовали, с диаметрами, может что подскажем (как апгрейдить, без ломания и встрятия). По поводу эстэтики я сказал с намёком, что ради неё ломать работающее и вешать непонятно что не есть здравая идея. Вы же на данном этапе не понимаете что вы хотите, а делать собираетесь. что наделаете не понятно, а зима не за горами. Да и спорна эстэтика провисших, пузырящихся пп труб.
     
    федот1 , 21.08.12
    #4 + Цитировать
  5. kaa79
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    kaa79

    Участник

    kaa79

    Участник

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Семилуки
    Федот1, вечером попробую изобразить 3d (кстати в чем попроще это сделать, кадами увы не владею) и может еще и "эстетику" металлических труб сфотографирую ;). Сейчас по отоплению не устраивает что при огненных батареях равномерной температуры в помещениях не добиться никак и в межсезонье надо постоянно включать/выключать котел руками - даже простейшей автоматики по температуре теплоносителя нет. Про расход даже не говорю он конечно по меркам площади бешеный. По гвс напрягает постоянное обжигание кипятком через минуту после открытия крана и зависимость температуры от протока.

    Ну а если абстрагироваться и считать что отопления сейчас нет совсем какую схему веток оптимальней сделать для моего расположения котла и двухтрубной закрытой системы? В гидравлическом плане и легкости балансировки.
     
    kaa79 , 21.08.12
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Нифига у вас проблема то? Так у вас ещё и гвс от отопления что ли? нифига. а радиаторы если правильно подключены (с байпасами), то никак они не могут как у вас работать. сколько надо взял, остальное дальше пошло, если горячо, крантик на радиаторе подкрутил и порядок, это никак на остальное не влияет.
    а вам (если двутрубка) без разницы, по кругу пустить и всех делов (это если всё с нуля, но дорого однако.)
    нарисовать можно и в паинте виндовском.
     
    федот1 , 21.08.12
    #6 + Цитировать
  7. kaa79
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    kaa79

    Участник

    kaa79

    Участник

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Семилуки
    Нет, гвс от древней колонки Астра - рядом с котлом. Радиаторы подключены без байпасов, кранов регулировочных нет. Точнее на том что в спальне стоит на входе обычный древний шаровый закисший кран.
    На обеде не нашел штанген чтобы точно замерить, грубо диаметры труб такие:
    Отопление+.JPG
    Ну и "эстетика" которая не нравится:
    2012-08-21 12.49.31.jpg
    2012-08-21 12.49.55.jpg
    2012-08-21 12.50.54.jpg

    Дымоход от котла уходит горизонтально сразу в стену

    и кран на радиаторе в спальне
    2012-08-21 12.52.31.jpg
     
    kaa79 , 21.08.12
    #7 + Цитировать
  8. kaa79
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    kaa79

    Участник

    kaa79

    Участник

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Семилуки
    Сделал расчет теплопотерь (в valtec), результат такой:
    Теплопотери.jpg

    Теперь надо сделать гидравлический расчет, хочу посчитать сразу правильно с запасом на подключение пристроя в следующем году и возможно там будут теплые полы. Какие брать диаметр труб веток? Т. е. берем например основная 25мм, подводы к радиаторам 20мм, диаметры фитингов и считаем - после анализировать где "узкое" место в системе, так?
     
    kaa79 , 21.08.12
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сначала проведите "трассировку" - планируемые места прокладки труб. И места установки радиаторов с их планируемой мощностью. Отразите на схеме. :um:
     
    Lyko , 21.08.12
    #9 + Цитировать
  10. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    нифига у вас нифильтрация. как то поправить надо. как считали стены к соседям?
    А вы вообще понимаете, что то что вы хотите - это грандиозная стройка и осенью этого делать не стоит. вам бы байпасы для начала поставить с кранами, заодно и состояние труб посмотрите, если хана, то и менять, а если нормальные, зачем бабосы то тратить. котёл поменяете с правильным устройством входа в радиаторы вы СРАЗУ заметите разницу, а там может и ЭСТЭТИКА в сторонку отойдёт. ведь жили же как то с этим, может что покрасивше задрапируете. но зато будет ТЕПЛО 100%, а с пп что там будет кто его знает.
     
    федот1 , 22.08.12
    #10 + Цитировать