1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как избежать перелома плитного фундамента весной?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Игорь3, 18.08.12.

  1. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.007
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.007
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Как избежать перелома плитного фундамента весной?
    Слабость плитного фундамента проявляется в неотапливаемом доме в апреле месяце. Как защитить плиту, нагруженную каменным домом от неравномерного оттаивания грунта по периметру, и ее перелома под тяжестью стен?
     
    Игорь3 , 18.08.12
    #1 + Цитировать
  2. Mike78
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Mike78

    Участник

    Mike78

    Участник

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Мне рекомендовали засыпать плиту на зиму опилками.
     
    Mike78 , 18.08.12
    #2 + Цитировать
  3. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Грамотно армировать! :um: Под несущие стены закладывают ребра жесткости в теле плиты, усиленное армирование и т. д.

    Как мертвому припарки! :)
     
    costeapechnik , 19.08.12
    #3 + Цитировать
  4. зэе
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    23

    зэе

    Живу здесь

    зэе

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ижевск
    Т е если с внутри утеплить плиту даже (пенопластом этак см 10 толщиной) то всё равно не поможет да и отмостку тоже ?
     
    зэе , 19.08.12
    #4 + Цитировать
  5. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Москва
    У меня похожая задача, только с погребом. Сделал этим летом погреб, забетонировал. Вот думаю, что будет с ним весной. Может как-то обогревать его?
    Если да, то всю зиму или только весной?
     
    Serg177 , 19.08.12
    #5 + Цитировать
  6. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.007
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.007
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Думаю будет лучше засыпать керамзитом и грунтом навсегда.


    Как же правильно заармировать если вес внешних стен 300тн? А весной все это будет висеть на пяточке центральной части плиты


    Стяжка в погребе ломается от морозного пучения сразу как только погреб промерзает. Это если сырой насыщенный влагой грунт под ней.
    С плитой проще. При замерзании плита приподнимается почти равномерно. А вот в апреле грунт вокруг нее по краям оттаивает, а под плитой еще лед, на котором зависает весь дом тяжестью внешних стен.
     
    Игорь3 , 19.08.12
    #6 + Цитировать
  7. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Москва
    Да механизм понятен. Вопрос, как избежать? Проложить временно газовый шланг и отапливать погреб?
    От старого дома с газом до нового дома метров 30-40. Вот и думаю, как.
     
    Serg177 , 19.08.12
    #7 + Цитировать
  8. AndreyV
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72

    AndreyV

    Живу здесь

    AndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Казань
    Да хоть дровяную печь - буржуйку, что-нить из современных буржуек можно, где, типа, одна закладка дров на сутки). Вам же не +20 поддерживать нужно, а просто положительную температуру.


    Блин, дошло. погреб это. Поставьте электроконвектор на киловатт - полтора на минимальную температуру, все современные конвекторы имеют режим поддержания минимальной положительной +5.


    Совет один и писали его много раз: не оставлять плиту, даже на первую зиму, без утепления отмостки на метр - полтора. Тогда у вас не промерзнет почва под краями до апреля месяца. А цоколь в доме желательно греть хоть чуть - чуть. Для этого боковины цоколя также нужно утепелить - еще время есть для этих работ.
     
    AndreyV , 20.08.12
    #8 + Цитировать
  9. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.007
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.007
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Надеялся, что с ненагруженной плитой ничего не может случится. Она будет лежать как и обычная дорожная плита. А что с ней может случится?
     
    Игорь3 , 20.08.12
    #9 + Цитировать
  10. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Москва
    А если на бетонный пол раскатать теплый пол электрический?
    Погреб у меня получился примерно 3х3 метра. Ну и пусть он немного подогревает стяжку. Сверху чем нибудь укрыть.
    Что скажете?
    А, вот еще. Стены погреба тоже бетонные, толщина не большая. Для стен тоже актуально "пучение", как вы думаете?
     
    Serg177 , 20.08.12
    #10 + Цитировать
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    Если посмотреть на дорожные плиты - то можно увидеть, что не все из них целы. :)

    С плитой ничего не случится, если на нее ничего не воздействует.
    Но на нее воздействует целый комплекс динамических проявлений внешней среды, которые провоцируются силой земного тяготения, неоднородностью грунтов, динамическим состоянием грунтов и грунтовых вод под пятном застройки, температурными изменениями.
    Если сможете нейтрализовать из воздействие - то плита (при качественных ее конструктиве и материалах) в безопасности. :)

    При неоднородных и слабонесущих грунтах - достаточно сил тяготения, чтобы создать ненужные напряжения в фундаментах (для этого и делаются всякие подушки и пр. в зависимости от фактического состава и структуры грунтов - и для этого же фундаменты полезно рассчитывать).
    Динамика грунтов и воды может определяться геофизическими методами, на основании которых можно выбрать под посадку дома место "спокойное, однородное и без обводнений - вот как это может выглядеть:
    вода.png матр.png

    При неудачной посадке - со слабыми несущими свойствами и водой в грунтах - зимой грунты под фундаментами будет пучить при промерзании... без воды их пучит не будет - нечему расширяться.

    Так называемое утепление и придумано для того, чтобы подстраховать фундамент от промахов при определении места размещения дома... правда в теплое время другая проблема в таких местах - просадки грунтов, что тоже создает напряжения в конструкциях, потом возникновение микротрещиноватостей, потом в них попадает влага и органика, далее мороз - ну и так далее.

    В случае, если строитесь без комплекса изысканий - а это почти норма пока - то изоляция от мороза и использование земного тепла для сохранения положительной температуры будут некоторым гарантом целостности плиты к весне.
     
    urok , 20.08.12
    #11 + Цитировать
  12. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.007
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.007
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Для стен пучение актуально. А какая у вас стена? Материал, толщина, армирование? Положить теплый пол эффективно. И еще укрыть утеплителем... :).


    А как составляют эти карты? И сколько они стоят?
    В моем случае повезло. Грунт почти однородный по всем показателям. Котлован сухой по всей площади кроме двух луж. При укладке дренажа это учел. Грунтовые воды весной близки к уровню грунта -30см. Дренажный колодец будет откачивать воду из под фундамента всю осень. Конечно еще утепление плиты. Хотя уверен, что оно не справится и плита промерзнет.
    Процесс строительства снимаю на видео и фото.
     
    Игорь3 , 20.08.12
    #12 + Цитировать
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    Приезжает мужик на участок с коробочкой небольшой, бродит с часок (иногда чуть дольше) и берет денег за это:)... и уезжает:)...
    Через недельку сдает отчет и рассказывает: где дом сажать или баню, где септик, где и на каких глубинах колодец или скважину... и по какой причине лучше это сделать таким образом - что то вроде этого.
    Всегда дешевле фундамента:), Игорь.
    Конкретику могу только в личку, если у Вас будет интерес.
    Это очень хорошо, что грунт однородный - хорошо бы и на ближайших глубинах (10-15 метров) так же было.
    Правда лужи могут быть узлами водотоков, которые идут под домом - примерно таким образом это бывает:
    в.png
    Будем надеяться, что это не так.
    Если покажете, как учли это дело дренажом, то быть может смогу как то откомментировать со своей точки зрения.
    30 см. это высоко... даже очень высоко - я и на 5 метровой глубине ГВ при определенных обстоятельствах считаю потенциально опасными (просто проявиться проблема может не сразу - через годы, а то и десятки лет, поскольку процессы в грунтах часто очень медленные).
    В дренажах полезно организовать их так, чтобы не устраивать транзит воды под постройкой - а перехватить эту воду ДО объекта... одна из моих "картинок" (гидрологическая) как раз и показывает: в каком месте перехватывать, не подпуская воду к фундаментам.
     
    urok , 21.08.12
    #13 + Цитировать
  14. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.007
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.007
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Очень интересно :) Это УЗИ?


    За ближайшие глубины не знаю. Не думаю что для данного места это важно. Предпосылок к проваливанию грунта нет. Грунты в этой местности понятны и изучены практикой.


    Рядом с домом водоносная жила. Буквально в 4 метрах. Уровень в той точке поднялся на 1,4м от поверхности грунта. В котловане 1,5м сухо. Только есть не большие лужи. Дренажную трубу уложил рядом с этими лужами.


    В чем опасность? К чему быть готовым?


    Перехватить можно, но нет для этого места. Участок ограничен. Места для выбора места под дом нету :( И как перехватить?
     
    Игорь3 , 21.08.12
    #14 + Цитировать
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.770
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    Ну, если совсем упрощать, можно и так сказать - по сути это оценуа динамических состояний в грунтах методом регистрации характеристик естественного электромагнитного поля Земли.
    Через динамику можно судить и структурах - геологических и гидрологических.
    Вы, Роман, живете в Чехове - и участок в Чеховском районе? Тогда мы с Вами соседи. :hndshk:
    Если хотя бы схематично все это было бы отражено на плане участка, к примеру - мог бы как то о чем то судить - нюансы могут быть.
    Опасность - это термин в данном случае, то есть фактор способный привести к проявлению и увеличению сил, порожденных напряженно-деформированными состояниями в грунтах.

    Высокий УГВ так называемый в целом ухудшает несущие свойства грунтов, является провоцирующим фактором на неоднородных грунтах и способствует проявлению сил морозного пучения - чем меньше воды в грунтах, тем меньше причин для возникновения чрезмерных нагрузок на фундаменты.

    Кроме того - вода несжимаема и, будучи под давлением, к примеру, отлично (как домкрат) передает эти напряжения на соседствующие с ней структуры или объекты.
    В этом одна из причин подвижек грунтов под фундаментами, когда через довольно продолжительное время "ни с того, ни с сего" поднимается крыльцо, проседает лента, появляются подтопления в местах, где было несколько лет назад сухо... извиняюсь, что длинно излагаю. :|:
    Все ж нужна схемка участка: с "жилой" (с водотоком, по нашему:)), с постройками, с лужами - предположения могут быть точнее.

    Вообще, если волнует именно весна - то нужно оценить: что фактическм напрягает плиту в это время года.
    И это "что" исключить - в общем виде задачка должна решаться так.
     
    urok , 22.08.12
    #15 + Цитировать