1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вопросы по системе отопления (однотрубка)

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем maxim_al, 17.08.12.

  1. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вопросы по системе отопления (однотрубка)
    Планирую переделывать систему. Но вот что-то меня смутили и ввергли в пучину раздумий с ЕЦ и однотрубной системой :) В связи с этим появились несколько вопросов дополнительных, на которые пока никак не могу найти ответа. Возможно плохо искал, увы - тогда плиз направьте на путь истинный, дайте ссылку.

    В общем такой вот список вопросов.
    1. У меня ТТ котел (20кВт на 160 общей площади на 2-х уровнях), выход у него ДУ40. В тоже время на просторах форума пишут что надо бы ДУ50. Это ничего что у него выход меньше и можно просто с него запустить в систему с ДУ50 (через переходник)? Или все же тогда надо ДУ40 для магистрали?

    Было желание использовать теплоаккумулятор и низко температурный режим обогрева (т.е. что бы радиаторы не грелись как печки). - Предполагал сперва делать насосную систему, там это понятно как делать (ESBE или подобные)... как в ЕЦ не понятно.
    Поэтому следующие вопросы:
    2. Данный режим возможен только регулировкой на самих радиаторах? - Трубы все равно будут жарить температурой котловой воды? Или есть пути решения?
    3. Как в СО с ЕЦ обеспечить борьбу с конденсатом (особенно с учетом ТА) - ведь прогреть такой объем дело не шуточное. В насосной системе все "просто", ставим узел подмеса возле котла, включаем его по дымогарному датчику и через термовентиль трехходовый пускаем воду по малому кругу или по основному (или смешано). Как подобное в ЕЦ сделать?

    Может конечно зря затеял с ЕЦ?...

    4. еще такой вопрос... подумывал сделать СО с нержавейки (не гофра), дорого конечно, но вечно. И вот уже стал прицениваться (правда тогда еще не к ЕЦ системе), но совершенно не понял с диаметрами. Они почему-то диаметрами какими-то непонятными для меня, (внешние х толщина) -
    25х1,5
    32х1,5
    40х2,0 и
    51 х 2,0
    есть резьбовые -
    26,9 х 3,0
    33,7х3,0
    42,7х3,0

    Вот думал-думал и никак не могу понять, эти трубы не предназначены для водопроводных систем (и отопления соответственно)? Ведь стандартные резьбы совершенно иные. И как например зацепить радиатор через 3/4 совершенно не понимаю...

    5. правильно ли я понимаю что однотрубная система, по типу труба по плинтусу и к ней радиатор входом и выходом (нижнее подключение) с насосом работать правильно не будет? Или у меня что-то не правильно отложилось в голове? Например если насос в системе, ветка из 40х2,0 к ней отводами на 25х2,0 радиаторы (как-то прицеплены :) - пункт 4) будет ли это работать? Будет ли это работать при температуре носителя 60С?

    PS в чем можно нарисовать СО, - есть какая-то программа?
     
    maxim_al , 17.08.12
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    1.939

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Новосибирск
    1 перейти можно хоть на 108, если есть желание. не проблема.
    2ничего там особенного то не будет жарить когда вы закроете радиаторы. у трубы есть определённый теплосъём (Вт 50-70-100). Есть же теплопотери, вот и компенсируется. в межсезонье будете так делать.
    3 не забивайте вы себе голову, если надо, то поставите перемычку для перемешивания, но это не подмес, можете хоть с трёх ходовым (но он на 2" стоит маманегорюй), хоть шк. а ЕЦ на ТТ к ТА надо ещё правильно сделать. ЕЦ - это вещь, которую не жалко что сделал, особенно когда света ушла.
    4 при нормальном использовании и чернуха до 30 лет живёт.
    5 в радиаторы обычно вход на 3/4, а не 1". всё как с насосом таки и без него работатет (ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАНО).
    пысы прога пайнт.
     
    федот1 , 18.08.12
    #2 + Цитировать
  3. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Т. е. в принципе не важно какой выход у котла, главное магистраль сделать Д50? Я правильно понимаю?

    вопрос не в теплосъеме, вопрос в том что бы элементы СО не были горячими. Есть причины для этого. А так получится что радиаторы то отрегулированы (чем-то) что бы были теплыми, но магистраль будет весьма горячей... И вот это мне как-то не нравится :(

    и как перемычка будет бороться с конденсатом? Я не понимаю ...
    Кстати не совсем смог прочитать, что значит "хоть шк. а ЕЦ"?
    И как правильно? Я так понимаю что от котла контур идет на ТА а с ТА контур на СО, причем выход подачи с ТА в СО выше в ТА чем вход подачи с ТТ.
    На счет "света ушла" - на данном этапе это вообще-то не принципиальный вопрос МАП и 2 АКБ по 200Ач решают мои постоянные проблемы с местным электричеством. Но как-то хочется естественности в естественных и жизненно важных процессах жизни.

    вот меня эта цифра и напрягает! Мне сейчас 40. В принципе и кое-какие деньжата есть что бы нормально СО сделать, и силы... а что мне будет делать в 70? Оптимистично конечно :) в нашем государстве, но уж лучше так чем в 70 смотреть на разваливающуюся СО и не иметь ничего что бы ее полноценно починить (а я такую СО в избушке одной наблюдал, - система просто расползалась по швам, а старушке под 70, - мы у нее домик первый покупали, а ее дети забрали ее к себе)

    :) вообще кода я говорил о 25х2.0 подразумевался размер из тех что из нерэавейки, т. е. это внешний размер :) внутренний соответственно 21 - в принципе те же 3/4 :)
    Т. е. по трубам и их размерам не в курсе?
    Так хотелось сделать на вечно :) Думаю может просто чего не знаю и эти трубы можно легко использовать без заморочек?

    Значит все таки не зря меня мучили сомнения, чего мне в голову это взбрело (что такое подключение не для насосной системы), или прочитал где-то что-то да не к тому :) Спасибо!
    А вот на счет ЕЦ при 60С в СО пойдет или нет?
    :)] ясно, думал может что-то специальное используют, дюже некоторые схемки красиво выглядят!
    Ок, посмотрю чем Ubuntu богата на этот счет (в смысле не windows у меня)
     
    maxim_al , 18.08.12
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.923
    Благодарности:
    16.884

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.923
    Благодарности:
    16.884
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Даю 50! :close: (кто больше?)

    ..Открытая система, с 1959 года - трубы не менялись, стоит насос, лет так 15 назад снимались чугунные батареи и промывались. Лет так десять назад добавил одну алюминиевую батарею польскоко производства в коридор - подключена к стальным трубам - никакая холера её не берёт! Воду сливал много раз - по любому поводу - то котёл менял, то краны менял, то ещё чего то - не задумывался над этим. Вода очень жёсткая - накипи в чайнике очень много. Сейчас надо подключить 62 кв. метра мансарды...

    http://www.forumhouse.ru/threads/25232/page-6#post-4075733

    К 90-летию[​IMG]..прАвнуки помогут обновить..:super:
     
    Lyko , 18.08.12
    #4 + Цитировать
  5. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    :) 50 это лучше :)]
    но что-то мне говорит что трубы 59 года выпуска будут сильно отличаться от нынешних :(
     
    maxim_al , 18.08.12
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    1.939

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Новосибирск
    [maxim_al, post: 4460850, member: 426945"]
    да.

    вопрос в теплопотерях здания. а насколько нагреты приборы, не очень то и важно, должно быть столько сколько надо. а в чём проблема с горячими приборами, оно хоть 60, хоть 90 на нём не посидишь.

    читайте ФАК.
    там точка стоит и после неё начинается другое предложение. если не понятно что написано - в ФАК.

    не правильно, должен быть обход ТА. чтоб его не греть если не надо.

    я такими глобальностями не озадачиваюсь, мне тоже 40, но о том что там будет греть моих детей, как то сами разберутся.

    сомнения могут быть если предмет понятен, а если нет, то это просто фобия.
    ЕЦ (у меня) с 40 начинается.

    .
    никогда не задурялся эдакими приколами (убунту, мак и прочие непонятки). винда и так работает.[/quote]
     
    федот1 , 18.08.12
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.923
    Благодарности:
    16.884

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.923
    Благодарности:
    16.884
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ХимиКА с физиЕЙ учитывают только взаимодействие кислорода в воде со сталью. (Коррозия).:um:
    Как говАривал И. В."..." - Нет кислорода - нет и взаимодействия.
    К тому же ГОСТ 3262-75 (водогазопроводные трубы) не менялся с 1975 года. И как свидетельствует уважаемый ..трубоВед Забаненный,:hello: солидные заводы его не нарушают.
    СомненЬя, имхо, порождены "новым" качеством, напр. сливочного масла, курятины..вареной колбасы и прочего, которые, вроде как ..."рАньшЕ и сахар был слАщЕ, и вода ..мокрЕЕ".

    Критика "железа" и систем с ЕЦ вообще, обычно исходит от "специалистов" по продаже пластмассовых труб и "мастеров", не ведающих, что из "современных" стальных труб все также (как и "раньше") делаются системы отопления, в которых необходима, "без дураков", надежность.
    И совсем уж без разницы,.. "ЕЦ" это системы или "ПЦ"...
     
    Lyko , 18.08.12
    #7 + Цитировать
  8. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    :) наверно не без этого, но во-первых, я не большой специалист в данном вопросе и сомнительно что бы я смог выбрать трубы от "солидного завода"... надеюсь вы понимаете о чем я. А во-вторых, как бы то ни было, но много чего делают сейчас не так, уж раз вы на эту сторону медали глянули - и мороженное раньше делали из молока а не из жиров белков и сухого молока из сои... ой, я военную тайну не выдал? :) Наверняка и в трубной отрасли есть свои хитрости, не ведущие к улучшению качества трубы (а исключительно к ее удешевлению).
    Хотя в принципе на счет сахара подмечено точно :)
     
    maxim_al , 18.08.12
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.923
    Благодарности:
    16.884

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.923
    Благодарности:
    16.884
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Любая оптово-розничная металлобаза, торгующая "железом", знает, где у них и что... Т. к. без рекламных растяжек-баннеров по улицам давно снабжает "серьезных застройщиков" вроде "Главпромсантехмонтаж" и прочих Главпромов тем, чем надо.
    Имеем комментарий специалиста:

    Есть такое дело с экспортом. Причём зачастую наши ГОСТы предъявляют к трубе более высокие требования нежели импортная НТД. Не во всём но есть. Речь идёт про бесшовные трубы, про сварную не знаю, врать не буду.
    Вероятно мнение о потере качества российскими ВГП трубами связано с расплодившимися небольшими заводиками с одним-двумя станами по сварке, которые в погоне за прибылью могут пренебрегать требованиями ГОСТа. За серьёзными/традиционными производителями такого не замечалось.
    http://www.forumhouse.ru/threads/73829/page-8#post-4431872

    ..Одним из "способов" удешевления явл. уменьшение толщины стенки трубы. Однако, помня о кислороде, которого практически НЕТ в открытой системе отопления, и это - "картонный тигр". АОГВ с толщиной стали ок. 2мм. служит и 40 лет.
     
    Lyko , 18.08.12
    #9 + Цитировать
  10. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Спасибо за ответы (конкретные). Однако все же было бы не плохо не посылать на 3 буквы, даже если это ФАК.
    еще раз обозначу позицию, отопление очень хотелось бы сделать низкотемпературным. Причин хватает. И это значит что все что горячо должно остаться в подвале. Не получится так с ЕЦ скорее всего буду ставить насосную систему.

    Нет желания писать - не пишем, или это привычка с 3-мя буквами?

    Цитирую:
    не забивайте вы себе голову, если надо, то поставите перемычку для перемешивания, но это не подмес, "можете хоть с трёх ходовым (но он на 2" стоит маманегорюй), хоть шк."
    вот все понятно, но что значит выделенное? - в факе искать ШК?

    Обход, значит некая автоматика, электрическая или ручная. - не вариант. Я готов согласиться с некой дельтой времени при котором 5 см ТА нагреются до нужной температуры.
    Если же смотреть на автоматику, то насосная система с разными датчиками будет проще. Пока хотелось бы проработать вариант с ЕЦ. Но такой который устраивает меня...

    весело, цитата была про диаметр труб а тут про детей зачем-то... про трубы что понял не в курсе.

    прочитайте еще раз то на что пишете ответ - я вообще-то мысль другую излагал. Да и вообще, "сомнения" в словоре: ():
    1.
    Неуверенность в истинности чего-н., раздумье о правильности чего-н., нетвердая, колеблющаяся вера в кого-что-н.
    2. Затруднительность, недоумение при необходимости разрешить какой-н. вопрос

    Будем по поводу корректности выбранного слова топик поднимать?

    Ок, это полезная инфа.

    Федот1, пишите плиз по существу. Если вам предмет вопроса прозрачен вам будет это не сложно, если же нет желания писать по существу - ну не пишите!

    PS
    смотрим словарь
    ДУРЬ, и, мн. нет, ж. (разг.). Глупость, сумасбродство.
    Слово "дурь" не отражает существа вопроса с выбором операционной системы.
     
    maxim_al , 18.08.12
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.923
    Благодарности:
    16.884

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.923
    Благодарности:
    16.884
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Maxim_al, Подозреваю, что шк - шаровый кран..:close:
    Собственно, 3 буквы FAQ ничего обидного не несут...:|: К тому же оно ..заграничное. Совет его "посетить", согласен, мог бы выглядеть поизящнее, но его содержимое оч. полезно для чтения. Отвечает на много вопросов и сразу.
    Имеются даже сведения о ...целиком смонтированной СО, (подозреваю, не одной) только по "результатам чтения FAQ-а".
     
    Lyko , 18.08.12
    #11 + Цитировать
  12. Alexvod
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    23

    Alexvod

    Живу здесь

    Alexvod

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Калужская обл. Сухиничи
    :pioner: не одну, и даже не две.
    ТС. Позвольте мыслишку кину. Если вы задумали узел подмеса, то имеет смысл пообщаться с "теплополовцами", там это в порядке вещей. Вопрос осложняется тем, что УП подразумевает эффективную работу только с ПЦ.(не утверждение!,... мне так думается..., но буду рад ошибиться)... Вы пишите, что знакомы с ESBE... Не знаю сколько будет стоить узел на 50-ке, но на 3/4 трехходовой (2-2.5т.р)., сервопривод (6-6.5т.р.). плюс контролер.
     
    Alexvod , 18.08.12
    #12 + Цитировать
  13. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    И делов то... Спасибо Lyko!

    Я не сомневаюсь что раздел ответов на часто задаваемые вопросы - чем и является пресловутый FAQ (англ. сокр. Frequently Asked Questions – часто задаваемые вопросы, синоним - ЧаВО) - содержит достаточно много полезной информации. Но как правило FAQ устроен несколько иначе и четко структурирован по вопросам и ответам. Здесь же FAQ - список тредов в которых столько "воды" и не профессионального текста, что извините, но не профессионалу в данном вопросе очень легко запутаться при прочтении объема сродне "война и мир"... Тем более у меня задача не стать специалистом систем отопления, а всего лишь понять как мне сделать систему отопления (и можно ли это сделать в принципе в тех условиях что задаются) и что бы не пришлось переделывать по нужде потом, как сейчас... (ТТ котел и МП трубы без ТА, догадался ведь сделать так :( хотя сама схема то работает нормально - кирдык трубам и фитинговым соединениям из-за перетопов).
    И если так просто, без четких ссылок отправлять в FAQ - то какой смысл тогда в форуме?
    Вам, кстати, большое спасибо за ваши ответы - всегда достаточно четко и без воды.


    Речь несколько не о том изначально. То как делается в насосной системе я уже разобрался (в объеме мне необходимом), но вот смутили меня и загорелся я вопросом то же самое получить но с ЕЦ. И именно в плане насосной системы я и упоминал ESBE - а там 1.5" не требуется.
    Кроме того упоминая ESBE я имел в виду термосмесительный вентиль (если с названием не напутал) который сам по себе устанавливает температуру на выходе. Цена вопроса 6.5 т. р. - дорого это или нет? Если смотреть просто - вроде дорого, если же смотреть, что у меня сейчас будет на выкид тысяч на 30 МП труб и фитингов - то это сущие копейки :) Но повторюсь это в ПЦ, с насосом (или даже 2-мя, один в контуре котла-ТА, второй в контуре СО). В части ЕЦ я так понял такие штучки не работают :( и именно отсюда часть вопросов.
     
    maxim_al , 19.08.12
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.923
    Благодарности:
    16.884

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    14.923
    Благодарности:
    16.884
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    .."Война и мир" - слабое подобие (!) всего полезного, что есть в ..списке ВСЕХ тем в "Отоплении" за неск-ко лет. По этой причине, наш ..неправильный FAQ и не "раздувается", все по минимуму, но с "основными положениями".
    Как вы понимаете, форум - не проектное бюро, с выдачей техзаданий и исполнением. Суть любого форума - обсуждения, в ходе которых "выплывают" необходимые "зерна" необходимой же вам информации.
    Темы с этими "зернами", (по "имхО") и собираются в FAQ, с учетом, что составитель - не проф. систематик. :|:
    А чтобы ПОНЯТЬ КАК сделать свою систему отопления, придется затратить время на чтение "чужих мыслей" в поисках "зерен". (в FAQ-е их - "гУсто") Помимо "введения в курс" по основам расчета в "Библиотеке",
    (хотя бы для того, чтобы понимать, что вам отвечают. :ogo:)

    Х/ф. "ДЕНЬ СУРКА" видели?
    Можно понять ув. федот1, когда раза по 4 в день обращаются за помощью в деле ЕЦ с трубами 25ПП..от ТвердоТопливного котла...:mad::flag:
    Хотя в FAQ-е есть "специальные" темы на этот счет, с популярными разьяснениями. Виноват ли FAQ? :faq:

    .
    .Общение и ..трёП.:close: ..Но не в нашем районе.разделе "Отопление" :no: Здесь - информация - главный ресурс "обЧества". :um::ogo: В устном или письменном (FAQ) "формате".
    ...Желающим сделать "Отопление".:hello:
     
    Lyko , 19.08.12
    #14 + Цитировать
  15. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.426
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Оо :)
    Да не в обиду я говорю что он несколько не тот, а в оправдание, - ну не могу я убить несколько месяцев для полного изучения FAQ-а в таком виде...
    Ну нет у меня столько времени!

    Я понимаю, но как же помощь старших товарищей? Неужели если ты действительно гуру в вопросе, и есть желание ответить - хотя бы ссылкой на топик с ответом на вопрос или хотя бы информацией?

    Ведь вопросы 2 и 3 так и в принципе без ответа остались и без ссылок :(
    Хотя я так подозреваю что без электричества и/или ручной "автоматики" эти вопросы не решаемы.

    верно замечено. Только разве это обсуждения - "... идите с вашим вопросом в ФАК" ... был я там, что то прочитал, что-то пролистал ... но четкого понимания не пришло

    когда используют сокращения можно еще и не так понять... если вы обратили внимание мне было не ясно только ШК. - так что упрек не к месту.

    У меня насосная система, исправно функционирующая... просто сделана она не для ТТ котла (без буферной емкости или ТА иначе). И видимо я просто ее буду переводить в железо, с некими добавками в виде подмеса в контуре котла, подмеса в контуре СО и с последующим подключением ТА
    А уважаемый Федот1 если он так сильно раздражен постоянными к нему обращениями имеет право не отвечать вообще-то, разве нет?
     
    maxim_al , 19.08.12
    #15 + Цитировать