Пожарная безопасность

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С точки зрения ЖК РФ Статья 36.
ОПС -

, То есть
общее имущество собственников

 

Обратите внимание, что по УК за последствия отвечает не только собственник, но и владелец.
Далее можно долго рассуждать на тему, имеет ли собственник квартиры права владения на общедомовое имущество, находящееся внутри квартиры. По Вашим же словам чуть выше - имеет. Но если и не имеет, то статья УК в случае повреждения этого имущества с тяжкими последствиями будет какая-то другая: не пожарка, а что-то на тему самоуправства. В общем, прокурор разберётся, а нам оно надо проверять? Проще не ломать.

 

Я не собираюсь умничать и что-то выдумывать. Скорее всего мой опыт и знания в оргвопросах по пожарной безопасности меньше ваших, я и не претендую. Но! Внимательно посмотрите с чего я начал прочитав вопрос от @Валерон1977, - я понял что это новостройка в МКД и человек её только что купил. Вы уверены и не задавая уточняющего вопроса ГАРАНТИРУЕТЕ что в пакете документов от застройщика не было упоминания о установленном оборудовании пожарной сигнализации? Я не уверен и поэтому написал - "посмотрите что есть в документах". Я ничего не выдумывал. Я сделал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ что в этом пакете документов может быть упоминание об установленном оборудовании и конкретных правах и обязанностях покупателя. Вот если бы я написал - Ищите документы, должны быть и там должно быть - вот это я бы выдумывал!

 

Кстати, в пакете их может и не быть. Могли дать просто расписаться в журнале по технике безопасности или подобным.

 

Уважаемые, в очередной раз- не фантазируйте. Извещатели, стоящие в Вашей квартире и контролирующие только Вашу личную собственность никогда не принадлежали и не принадлежат общедомовому имуществу. Не связаны они никак с другими помещениями дома (что и указано в т. ч. и в ст. 36 ЖК). Сколько можно ерунду молоть. Откройте 491 Постановление о составе общего имущества. В нем перечислено всё, что имеет к нему отношение. О сигнализации упоминается только в п. 7., где четко прописано что ОДИ относится "система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода и т. д." Поясняю- пожарные извещатели в квартирах никак не относятся к оборудованию относящемуся к противопожарному водопроводу. (кстати, как и к системам электроснабжения о чем и говорится в п. 7) Ещё надо что-то пояснять?
Какие бумаги могут существовать передающие на Вашу ответственность оборудование СПС? Вы шутите или прикалываетесь? Выкладывая здесь ссылки и тексты различных документов, Вы сами видите, что в них ни слова о СПС в квартире. При этом упорно пытаетесь утверждать обратное, даже не пытаясь понять, о чем там написано. Журнал по "ТБ для жильца, ... обязанности покупателя по установленной системе сигнализации в квартире..." ну вообще... Смело могу гарантировать, что бреда об ответственности владельца за датчики в квартире, физически не было и не могло быть в документах на продаваемую квартиру. (5 обязательных "Актов" необходимо оформить при передаче системы, ну а далее по желанию компаний если есть, что оформить. Это не роспись в журнале или упоминание одним пунктом в Договоре)
Я привел пример с электрикой в квартире. Вы не можете на него ответить, и игнорируете, т. к. в этом, более понятном для Вас разделе - все именно так, как я пишу. Про сигнализацию Вы не знаете, но пытаетесь, что-то там придумать. Прямо завидую Вашей неуёмной фантазии. Ну не надо форумчан обманывать, тем более если не знаете вопроса...

 

Вы ерунду не несите. Извещатель не является автономным устройством. Он без внешнего подключения простое пластиковое украшения. Ему нужно внешнее питание. Которое и обеспечивает блок управления АПС. Ну и сигнал с него обрабатывает тот-же блок. Который еще несколько десятков таких же извещателей в разных помещениях обслуживает. Так что это классический пример, как отдельный элемент общедомового имущества пытаются из него вывести.

Я вам тоже приведу не менее классический пример, с проводами для люстр в стяжке верхней квартиры, часто используемых в советских домах. Заменить вы их можете, убрать - нет.

 

Со всем согласен, все правильно написано, кроме определения "автономности". Автономность ОПС определяется не наличие проводов питания, а тем куда выведен сигнал от системы. Если не на ПЦО или на отдельный внешний пост другой организации (т. е. реагирование другой конторы, а не моего соседа по дому, по соседнему офису) - то ВСЕГДА система считается автономной. Но каким образом мой извещатель влияет на общую работу других датчиков, на работу ПКП? Как он контролирует безопасность других квартир? Правильно- никак! Что он есть, что его нет- работа других извещателей не изменится. Нужен мне этот контроль за моей квартирой, или не нужен- решать исключительно мне. Так, что к общедомовому имуществу- никакого отношения и никто принудительно не заставит владельца делать, или не делать, включать или нет свою сигнализацию. (Я же дал ссылку на статью 491 постановления. Нет там СПС в перечне ОДМ? Нет! Чего ещё надо? Хотите отнести к общему имуществу, не хотите- это Ваше личные хотелки, не подкрепленные документами). Наличие (отсутствие) моих датчиков- на работу других приборов, всей системы не влияет никак. Вот если бы датчики подключались последовательно или адресно используя один шлейф- то тут фиг Вам, а не отключение. (Но сие запрещено правилами монтажа). Каждая квартира- свой отдельный шлейф. (ШС)
При чем здесь люстра нижней квартиры? Провод в стяжке запитывает чужую квартиру. Пример ни к селу, ни к городу. В своей квартире делайте, что хотите (что не запрещено строительными нормами), если это не влияет на другие квартиры. ШС Вашей квартиры- это только Ваш и Вам определять, что с ним делать.

 

[QUOTE="Wiktar, post: 31020337, member: 11010"Но каким образом мой извещатель влияет на общую работу других датчиков, на работу ПКП? Как он контролирует безопасность других квартир? [/QUOTE]
Он даёт сигнал в момент, когда в вашей квартире появился дым. И уменьшает вероятность распространение огня на другие. И это его основная функция. Уменьшить воздействие на всё здание от происшествия в вашей квартире.

 

И, что? От этого мой датчик не перестает быть моим и независимо от функциональных возможностей прибора, ни один норматив по-прежнему не обязывает меня устанавливать и поддерживать в рабочем состоянии данное оборудование. На работу всей системы он, по-прежнему, не влияет никак! Распространение огня на другие помещения, он никак не уменьшает. Любые последствия, любые рассуждения не влияют на статус извещателя и на обсуждаемый вопрос. Есть сигнализация- это лучше или хуже для безопасности? Конечно лучше, а ещё лучше если извещатели стояли не только в прихожей, а в соответствии с правилами оборудования помещений. Еще лучше, чтобы системы подключалась на пульт МЧС. Так же правильней ставить адресные извещатели.
Ну и? Что-то изменилось в принадлежности оборудования? НИЧЕГО! Как не было всего этого в нормах, правилах и прочих законодательных актах, так и не появится, как бы мы тут не расписывали свои позиции.
Ни одна обслуживающая организация не заключает Договор на обслуживание всей системы дома. Исключительно до дверей квартир. Не работает в квартире, но хотите, чтобы работало? Легко, но владелец квартиры лично оплачивает выставленный счет. (Скажу больше- найти и уговорить организацию на обслуживание жилого фонда... устанете искать. Ну или организацию однодневку до момента поломки или проверки. Поэтому огромное число систем- не в строю. И никто за это не ответит- это ЖКХ, МКД- нормы обязательного монтажа сигнализации для них -пока ничто. Общие противопожарные нормы и правила содержания жилого фонда- это действует, слаботочка -нет. Практически всегда монтаж при строительстве дома поручают тем кто ведет электрику, нашим гастарбайтерам, (что уже- преступление) поэтому система априори уже неисправна и не будет работать, как положено. Если кто-то в новых домах живет, у Вас в случае появления дыма - лифты опускаются на 1 этаж и отключаются? Проверяли? Можете и не проверять... А Вы - общая собственность, нельзя...)

 

Всем привет! подскажите пожалуйста какие есть на рынке 4х проводные дымовые извещатели с питанием 12В и НЗ (нормально замкнутыми контактами). кто какие использовал? раньше был ИПД-3.2 (НЗ), теперь он недоступен для заказа.

 

ИП 212-39/2 АГАТ Р1

 

еще ИП212-141 с УС-02

 

Попробовал задать вопрос в ветке "Огнетушители", ответов немного, к сожалению. Спрошу здесь.

Сейчас в продаже много самосрабатывающих шаров типа Балтика-01, Finfire, Орион и т. п. Многие опытные пользователи говорят о том, что порошок все-таки не так безопасен, как убеждают производители.
Поэтому решил приобрести для дома два типа огнетушителей:
1. Самосрабатывающие шары: мастерская, гараж, котельная, электрощиты, на чердак возле дымохода плюс несколько штук в запас на видном месте - для "гранатного" применения в случае (не дай Бог) возгорания костра, тандыра или мангала во дворе
2. Воздушно-эмульсионные: для жилых помещений (хранение в оперативном доступе) - для ручного тушения всего-всего

Покритикуйте/одобрите/подправьте выбор оборудования, пожалуйста

 

Неправда ваша.
Автономные извещатели в квартирах, расположенные в помещениях комнат и кухнях не относятся к общедомовому имуществу.
Датчики в коридорах квартир проводные (адресные или безадресные от системы). Они являются частью общедомовой пож. сигнализации. Сигнал (не везде одинаково) выводится на диспетчерский пульт района. Или на центральную диспетчерскую дома, если корпусов много под одним строительством. (критерий пульта диспетчерского-круглосуточный режим работы)
Основные требования изложены в СП 486.1311500.2020 (если более точно нужно по объектам я могу уточнить)
Вся система противопожарной защиты завязана на технологическое оборудование здания. На ПВ (пртивопожарный водопровод, лифты, систему оповещения о пожаре, системы пожаротушения (если они есть) и систему СКД (контроля доступа) (если она есть), вентиляцию.

 

Вам бы надо ознакомиться более подробно о возможных применениях данных средств пожаротушения.
То есть для чего ни применяются. Что могут тушить.
Порошквыми огнетушителями, как и модулями тушатся не все горючие вещества. Далее. Срабатывание модулей происходит не всегда автоматически. Есть модули (и их большинство), которые требуют систему запуска. Диаграмму распыла посмотреть.

Ни разу не сталкивался с применением, но как и ОХП (химические пенные) ни не годятся для тушения проводки под напряжением. То есть всего-всего уже не получится. Да и ущерб от их воздействия будет сложно устраним.