1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 1

Армопояс! Помогите разобраться

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Алекссс, 15.08.12.

  1. Алекссс
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109

    Алекссс

    Живу здесь

    Алекссс

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    поселок городского типа Некрасовский
    Армопояс! Помогите разобраться
    Всем доброго дня!

    Дошли до пояса первого этажа. Конструктив по проекту был воспринят рабочими в штыки вплоть до сборов и отбытия на родину. Спешно ищу новую бригаду и пытаюсь разобраться с проектом. Чтобы не быть голословным, цепляю файл с разрезом и указанием деталей по поясу.

    Немного поясню. В моем случае пояс является также перемычками оконных и дверных проемов. Фактически, пояс разделен на две части. Один пояс 200х130 идет по внешней стороне стены, другой пояс 200х200 по внутренней стороне, между ними ЭППС 8 см. Почему именно такое решение, потому что к поясу с внешней стороны будут крепиться балки козырька и веранд и оконные перемычки утеплены изнутри, что позволит не утеплять в дальнейшем окна и поставить их в зоне ЭППС.

    Теперь вопросы, по которым мои строители впали в ярость и панику, которые надо как то оперативно решить.

    1) Глупость ли разделять армопояс на два. Ведь это два независымых пояса, живущих каждый своей жизнью и тем более двойная работа. Фактически не один пояс а два. Работы в два раза больше.
    2) Пояса перевязаны хомутами гладкой арматуры 6-го диаметра с шагом 15 см. А это не много, не мало 800 хомутов на пояс первого этажа. Не слишком ли много и для чего такое кол-во? Хомуты делать не так просто оказалось. Предлагают вязать к продольной 12-й арматуре, которая уже привязана к анкерам, засверленными в стену последнего ряда блоков, кусочками 10-й или 12 арматруы с шагом 40 см.

    Помогите разобраться. Стройка встала(
     

    Вложения:

    Алекссс , 15.08.12
    #1 + Цитировать
  2. interserviceru
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    79

    interserviceru

    Живу здесь

    interserviceru

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что мешает сделать термовкладыш в одном армопоясе? То есть сделать единый каркас из арматуры, вставить термовкладыш и залить бетон.
     
    interserviceru , 15.08.12
    #2 + Цитировать
  3. Алекссс
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109

    Алекссс

    Живу здесь

    Алекссс

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    поселок городского типа Некрасовский
    Куда именно вставить?
     
    Алекссс , 15.08.12
    #3 + Цитировать
  4. interserviceru
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    79

    interserviceru

    Живу здесь

    interserviceru

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Делаете арматурный каркас на всю ширину стены, далее вставляете ЭППС, как бы разделяя каркас на 2 половинки и при этом ЭППС пересекает арматура. Далее заливаете бетоном и радуетесь.
     
    interserviceru , 15.08.12
    #4 + Цитировать
  5. Алекссс
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109

    Алекссс

    Живу здесь

    Алекссс

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    поселок городского типа Некрасовский
    Гениально! Это во многом упрощает изготовление пояса. А что думаете относительно самого конструктива?)
     
    Алекссс , 15.08.12
    #5 + Цитировать
  6. Алекссс
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109

    Алекссс

    Живу здесь

    Алекссс

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    поселок городского типа Некрасовский
    Данное решение позволяет связать внешней и внутренний контур армопояса, но сложность не только в этом. Хомуты все равно надо вязать для каждого пояса отдельно. Сейчас вот какая идея посетила. Думаю, надо по заданному проекту сделать районы перемычек над окнами и дверями, на остальных стенах, мне кажется, достаточно армирования с шагом перевязки хомутов 40 см или общей обвязки продольной арматуры анкерами из 12 арматуры с расположением посередине ЭППС.

    Вообще, приходят мысли, что зря я решил объединить пояс с перемычками в одно целое. Сам себе усложнил задачу. Хотел как проще.
     
    Алекссс , 15.08.12
    #6 + Цитировать
  7. interserviceru
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    79

    interserviceru

    Живу здесь

    interserviceru

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня и у многих, армопояс вместо перемычек.
     
    interserviceru , 15.08.12
    #7 + Цитировать
  8. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836
    Адрес:
    Челябинск
    Интересно, как будет работать армопояс с разделенным на две части пенопластом, который вам тут посоветовали? Одно дело два пояса со своими контурами жёсткости, а другое дело заполнять его пенопластом..:faq:
    У меня сэндвич, как по книжке: газоблок (100мм), пенопласт (50мм) армопояс (250мм)
     
    vetalt , 16.08.12
    #8 + Цитировать
  9. ipsdb
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    120

    ipsdb

    Живу здесь

    ipsdb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    деревня Озеро
    Купите у-образный блок, залейте в нем один армопояс, будет теплот. к. у вас стена 400мм и строители вернутся.
     
    ipsdb , 16.08.12
    #9 + Цитировать
  10. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Конструктор в принципе логично нарисовал всё. Понимаю, это сложно выполнить, а кто сказал, что стройка даётся легко? И рабочие ваши, всю жизнь делающие как придётся, увидев такой конструктив конечно дали заднюю передачу. Вариант строительства с монослойной ГБ стеной жутко заманчив, однако некоторые узлы, которые при трёхслойной скажем стене легко узнаются тут зачастую не прокатывают. Один из них - как раз ваш случай. Вариантов такого узла много и каждый видит в них свои и плюсы и минусы. Если вы сделаете сплошной монолитный пояс-не избежите мостика холода. Можно залить 2 арматурных пояса в 2 U-образных блоках шириной 200 мм каждый. Можно залить внутренний пояс обычный, а внешний-из U-образных блоков.
     
    Саша1983 , 16.08.12
    #10 + Цитировать
  11. Алекссс
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109

    Алекссс

    Живу здесь

    Алекссс

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    поселок городского типа Некрасовский
    Всем спасибо за поддержку и советы.
    Над у-блоками я думал тоже в свое время, но и у производителя заказанных мною блоков (Дмитров) таких блоков нет, хотя на сайте и в альбомах тех. решений они значатся. Потому решение архитектора в сторону двух поясов посчитал также обоснованным. Еще раз напишу в чем основные плюсы именно такого решения в моем случае.
    1) На внешний пояс крепятся балки козырька и веранд. Это масса, крепить лучше к поясу.
    2) ЭППС внутри позволяет как то правильно отсеч мост холода (типа как, как говорит архитектор)
    3) Данное решение утепления пояса в качестве перемычки дает преимущество в утеплении при установке окон, ибо если утеплять только снаружи, то необходимо еще и утеплять четверть ЭППС-ом снизу перемычки.

    Наверное, отказываться от такого решения уже поздно. Закуплен ЭППС и сделано армирования внешнеого пояса. Далее довязываю внутренний пояс связывая его связями с внешним, параллельно укладывая ЭППС, между поясами.
    Остался главный на данный момент времени вопрос. Как часто первязывать хомуты? Можно ли в районе перемычек + 30-40 см по сторонам перевязать пояса с шагом 150 мм (т.е. делаем балки перекрытия), а в районе глухих стен перевязывать с шагом 40-50 см, а то и более (делаем просто пояс)? Просто реально непонятно, зачем весь пояс перевязывать с шагом 150 мм?
     
    Алекссс , 16.08.12
    #11 + Цитировать
  12. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Не над окнами и не в местах пересечений стен можете шаг увеличить, до такого, при котором эти хомуты обеспечат проектное положение рабочей арматуры при бетонировании. Думаю 30 см вполне прокатит
     
    Саша1983 , 16.08.12
    #12 + Цитировать
  13. interserviceru
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    79

    interserviceru

    Живу здесь

    interserviceru

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем городить 2 пояса с различными контурами, если можно с утеплением сделать один пояс? Пенопласт же не разрывает арматурный каркас, а дополняет его в середине. У моего соседа строители именно так и сделали.
     
    interserviceru , 16.08.12
    #13 + Цитировать
  14. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836
    Адрес:
    Челябинск
    Как не разрывает?
    А что он между двумя слоями бетона делать будет, на разрыв или на сжатие работать?
     
    vetalt , 16.08.12
    #14 + Цитировать
  15. interserviceru
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    79

    interserviceru

    Живу здесь

    interserviceru

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хомуты перевязывать с шагом 40 см над стенами, 20 см над проемами

    Кто будет делать? Пенопласт будет являться утеплителем, на сжатие работает бетон, на растяжение арматура. Для уточнения прикладываю рисунок.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    interserviceru , 16.08.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также