1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом-термос

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем VaAHv, 14.08.12.

  1. Leonardo_Pisano
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100

    Leonardo_Pisano

    Живу здесь

    Leonardo_Pisano

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Москва
    Фразы примерно правильные. Вот только без нормального теплового расчёта не стоит наводить жути и писать что-либо определённое. Нужно уметь делать этот расчёт, учитывать много факторов, а вот эти красивые картинки с разных "калькулятров".
     
  2. Leonardo_Pisano
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100

    Leonardo_Pisano

    Живу здесь

    Leonardo_Pisano

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Москва
    А это очень плохо. Так как проектировщик обязан просчитывать все варианты по месту строительства и подсазывать разные правильные решения. Это не рисовальщик. Это человек, который обязан сэкономить ваши деньги, обязан знать все тонкости применения материалов и уметь делать все расчёты. А рисунки закажете у художников :)
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114
    Адрес:
    Москва
    Слой утеплителя под крышей должен быть самым толстым, а не равным толщине утеплителя в стенах. Вполне вероятно что Вы с помощью калькулятора найдёте такую толщину пенопласта, которая обеспечит для Ваших условий отсутствие конденсата.
    От себя добавлю что "тёплая стена", "тёплый подоконник" или "тёплый плинтус" будут работать
    гораздо эффективнее чем "тёплый пол" и обеспечат намного более здоровый воздух в помещении без уймы пыли в нём чем последний.
     
    Последнее редактирование: 21.11.15
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114
    Адрес:
    Москва
    Я искал смысл в Вашем сообщении, но не нашёл.
     
  5. Leonardo_Pisano
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100

    Leonardo_Pisano

    Живу здесь

    Leonardo_Pisano

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Москва
    Это не мои проблемы
     
  6. winson
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    24

    winson

    Живу здесь

    winson

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    24
    Это получается, греющий кабель в стене эффективнее греющего кабеля в полу? У моих родителей сделан тёплый пол в прихожей, коридоре и с/у - скажу, очень приятная штука. Ходить босиком или в носках очень комфортно. Ну и посте установки гдеющих элементов температура в помещениях заметно поднялась. А у тёщи наоборот - в туалете ноги мерзнут)
     
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114
    Адрес:
    Москва
    Тёплый пол это именно элемент комфорта, а не система отопления. По крайней мере именно для этого она была сначала придумана.
    Теплопотери дома происходят через ограждающие - пол, крышу, стены с окнами, причём если крышу, пол и стены можно очень хорошо теплоизолировать, то сделать это радикально в отношении окон не получится, всё равно доля потерь через окна будет очень большой, именно по этой причине радиаторы или конвекторы устанавливают именно под окнами. В этом случае возникнут конвективные потоки от батареи к окну и от окна к батарее, эти потоки локальны. А при отоплении тёплыми полами, именно отоплении, а не при подогреве до комфортной температуры пола, возникают устойчивые конвективные потоки от всей поверхности пола вверх, которые поднимают с пола и поддерживают в воздухе очень большое количество пыли. Эта пыль осесть не может, её нет на поверхностях мебели и люди думают что пыли стало меньше. Нет, вся пыль летает в воздухе и ею дышат жители дома включая детей. Если учесть тот факт что чаще всего финишным покрытием пола является ламинат, который представляет собой гетинакс, пропитанный фенольными смолами то полных ахтунг в доме гарантирован.

    Очень обоснованным решением в этом случае может быть воздушное отопление с перманентным, т. е. постоянным, пылеудалением на фильтрах, но наши люди к таким системам непривычны и не понимают что это резко улучшает условия обитания.
     
  8. winson
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    24

    winson

    Живу здесь

    winson

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    24
    В этом ключе я даже не думал. Спасибо! У меня в офисе проблема с конвекторами - нереально холодный воздух у пола. Поэтому тёплый пол рассматривал как решение этой проблемы. На первом этаже так и так пол по идее будет холодный, так как подвал вентилируется с улицы, а 100% утепления не бывает :(
    А вот от ламината не откажусь точно) раньше жили с паркетом - одни проблемы с ним и постоянно переживаешь за лак на нем. Линолеум тоже изрядно надоел -упал нож, сразу не заклеил, все - беда)
    А с ламинатом вообще никаких проблем, главное пару досок припасти. Разобрать - собрать пол в комнате для замены испорченной доски это пара часов с чаем и обедом)
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114
    Адрес:
    Москва
    У Вас очень большие теплопотери через пол, Вы разоритесь на его нагреве. Прежде чем продумывать систему отопления нужно сначала озаботиться эффективной теплоизоляцией, последовательность действий именно такая. Нарушение этой последовательности приводит к жестокому разочарованию и очень большим тратам, обусловленным элементарной незадачливостью.
    В ряде случаев можно обойтись вовсе без вентиляции подвала или сделать её так чтобы не вымораживать пол первого этажа и несущие конструкции, у них есть показатель морозостойкости и он имеет конечное значение.

    Что касается ламината то он берёт не удобством, а дешевизной. Никакого труда не составит купить деревянных плашек, но это гораздо дороже, а об экологии в помещении думают в последнюю очередь. Если это офисное помещение, а не дом постоянного проживания то проблемы индейцев шерифа не волнуют, понятное дело.

    Я себе дома ламинат укладывать не буду и другим не советую.
     
  10. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.170

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.170
    Адрес:
    Москва
    А я в городской квартире недавно уложил ламинат и не жалею. :)
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    12.873

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    12.873
    Адрес:
    Краснодар
    Вы забываете про название темы.
    В теплом доме, теплый пол нельзя даже назвать комфортным, потому что на поверхности будет +26С, а в помещении +24С. Конвективные потоки при этом гораздо меньше, чем даже в указанном вами случае с подогревом пола до комфортных температур +28С

    Пыль появляется не из системы вентиляции или улицы. Источник пыли - сам человек. Кожа постоянно обновляется, микрочешуйки отшелушиваются и т. д. Фильтры ваши не помогут. Сравнивать отопление теплым полом с воздушным отоплением это как теплое с мягким. Да еще заявлять, что это улучшает условия обитания. Добавляйте хотя бы, имхо.
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114
    Адрес:
    Москва
    Источником пыли является не человек, а его одежда, постельное бельё и воздух с улицы. Поэтому для того чтобы избавлять воздух от пыли до тех пор пока она не осела на пол, стены, потолок и предметы, воздух нужно постоянно прогонять через систему эффективных фильтров потому что человеческая активность в доме постоянно генерирует новую пыль или поднимает пыль старую.

    О пыли подробно написано в учебниках по социальной гигиене. Там же написано о том как нужно ранжировать способы отопления в зависимости от их влияния на здоровье помещений. Некоторые этот предмет изучают в ВУЗах и поэтому им нет нужды ставить имхо.

    Кстати СНиПы пишут на основе СанПиНов, а не наоборот.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    12.873

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    12.873
    Адрес:
    Краснодар
    Как же не человек, если 500 гр только одна особь за год теряет в виде ороговевшего эпидермиса,
    4-5 человек в доме, вот и источник пыли для еженедельной уборки, даже в полностью изолированном объеме. Белье, мебель и активность человека конечно добавляет тоже.

    В этих старых учебниках нет понятия теплых домов-термосов, расходы на отопление которых настолько низки, что "теплый пол" может быть единственным источником отопления, но при этом быть холодным и не вызывать конвективных потоков, которые якобы вредны.
     
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.114
    Адрес:
    Москва
    Русские люди имеют обыкновение мыться, многие предпочитают баню или долгое лежание в горячей ванне для того чтобы "отпариться". Потом трут кожу мыльной мочалкой, а не ладошками, некоторые колотят себя вениками и всё это не только для массажа, а для соскабливания старого слущенного эпидермиса, скреплённого кожным салом. Вы видели цвет пены, смываемой с натертого мочалкой тела? Она серая и она оседает грязью на стенках ванны. Вот это и есть слущенный эпидермис. На пол кусками он отваливается у тех кто не мылся года 3.

    Справочные данные мало найти, их нужно переварить в котелке по правильному рецепту.

    В старых учебниках по потоплению и вентиляции написано что самой лучшей с точки зрения качества воздуха в помещении является воздушная система отопления.
    Тёплый пол известен с античных времён под названием гипокаустик. Конвекционные потоки возникают при отоплении тёплым полом в любом случае вне зависимости от того, термос дом или не термос. Самой вредной является самая мелкая фракция пыли, её в состоянии удерживать во взвешенном состоянии самые малые потоки, она проникает в самые мелкие бронхиолы и эвакуация этих загрязнений из лёгких крайне затруднена потому что чем мельче бронхиола тем меньше в её стенках мерцательного эпителия и железистых клеток. Однако самая мелкая пылевая фракция может быть очень надёжно отфильтрована недорогими электростатическими фильтрами, плюсом конструкции которых является отсутствие сменных картриджей, а энергопотребление их очень невелико. Достаточно раз в неделю или даже в месяц, в зависимости от средней запылённости воздуха, промыть металлические её сеточки проточной водой с ПАВами, т. е. с мылом например хозяйственным. Кроме того, фотокаталитические фильтры отлично устраняют любые запахи и все вирусы, во время эпидемий, которое приходится как правило на отопительный период, это особенно актуально.
     
    Последнее редактирование: 21.12.15
  15. Виктор_Леннон
    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    312

    Виктор_Леннон

    Живу здесь

    Виктор_Леннон

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    312
    Адрес:
    г Новокубанск
    Мы все умрем, пылью забитые. У нас, на Кубани, пыли на улице летает 100500 тонн и пыльные бури бывают. А мелкая фракция замечательно летает и без теплого пола.