1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом-термос

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем VaAHv, 14.08.12.

  1. Dimonbee
    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    54

    Dimonbee

    Живу здесь

    Dimonbee

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Россия
    Господа, смотрите: на улице минус 20, в помещении +20. Где будет ноль? с учетом теплопроницаемости изоляционных материалов?

    - а ноль будет внутри утеплителя. Внутри стен все равно всегда есть влага - она выходит из материала стен. И эта влага будет сначала конденсироваться, а затем и замерзать. В итоге теплоизоляция стен изнутри со временем превратит кладку в труху. Это уже проходили на практике.

    Теплоизоляция должна быть снаружи здания!
     
  2. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.504

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    С какого перепугу?
    И при чём тут ноль?
    :hello:
     
  3. Dimonbee
    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    54

    Dimonbee

    Живу здесь

    Dimonbee

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Россия
    Есть точка росы, которая зависит от давления, влажности и температуры - это про конденсацию.

    Ноль притом, что при нуле вода превращается в лед, который обладает свойством расширяться при кристаллизации. И если сконденсировавшаяся в утеплителе вода замерзает - она рвет его ко всем чертям.

    Все эти стекломаты, минеральные ваты и прочая хрень превращаются в труху через два-три года независимо от того, снаружи или снутри они установлены. А хозяева дома дышат этой пылью, размеры которой вполне сопоставимы с тонером из принтера.

    Теплоизоляция должна быть в идеале газо-паронепроницаемой. В комплексе с приточно-вытяжной вентиляцией это позволяет добиться значительной экономии на отоплении на протяжении длительного времени.

    Есть современные теплоизоляторы, например, пеностекло, только не белорусское, а нормальное, например, Foamglass. Вот только дорого это, блин...
     
  4. VaAHv
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    3

    VaAHv

    Я не строитель, я только учусь...

    VaAHv

    Я не строитель, я только учусь...

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новосибирск
    Димон, вы не так поняли! Разговор идёт не о теплоизоляции. Разговор о термосе, т. е. не выпустить тепло наружу.
     
  5. Dimonbee
    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    54

    Dimonbee

    Живу здесь

    Dimonbee

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Россия
    Имхо, это иллюзия. Потому что любой теплоизолятор имеет конечную теплопроводность, и таки выпускает тепло. А дальше идут процессы, о которых я писал ранее.

    Вспомните старые совковые дома, в которых промерзали углы.
     
  6. VaAHv
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    3

    VaAHv

    Я не строитель, я только учусь...

    VaAHv

    Я не строитель, я только учусь...

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новосибирск
    А не прикидывали, какая экономия с этих вложений и через сколько примерно лет эти деньги отобьются?
     
  7. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.504

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А при чем тут углы? :hello:
     
  8. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    328

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Москва
    А причем здесь мои затраты? Как вы видели, они состоят в основном из затрат на обшивку внутренних стен дома, которую надо делать в любом случае, делаете вы термос, или нет. Собственно, на термосную часть затраты всего 5 тыс. на фольгу. Вы считаете это много? Я думаю, за счет уменьшения потерь эти 5 тыс отобьются за пару лет. Можно и посчитать.


    Что касается точки, где находится 0 градусов, то у меня она находится в глубине стеновой панели, и как здесь уже писали, важно, чтобы туда зимой не поступали водяные пары из помещения, а это задача качественной пароизоляции, которую как раз и выполняет алюминиевая фольга. стена.jpg На диаграмме для моей стены с немецкого сайта есть две линии - температурная и влажностная, все хорошо видно. А нет паров - нет конденсации и нет повреждения утеплителя при замерзании конденсата.
     
  9. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.504

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Да при чём тут ноль то ? Точка росы это не ноль. Она может быть и при +10 гр. и при -10гр.
     

    Вложения:

    • точка росы.JPG
  10. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    328

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Москва
    Точка росы означает переход из состояния пара в капельное состояние, т. е. коденсат. Конденсат воды замерзает, и соответстенно, расширяется с повреждением материала утеплителя при переходе через 0 градусов. Именно об этом говорил Dimonbee. Поэтому надо снижать поступление паров воды в утеплитель пароизоляцией, применять теплоизоляцию с минимальным влагопоглощением и переносить по возможности точку росы в материалы, не повреждающиеся при увлажнении и замораживании, я так думаю.
     
  11. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.504

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Эковата, лен, конопля, опилки ?
     

    Вложения:

    • влияние влажности утеплителя на термосопротивление.jpg
  12. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    657

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Екатеринбург
    И пенополистирол. :victory:
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.156

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.156
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Загонять себя в непроницаемый для электромагнитного поля Земли ящик? Добровольно? :no:. А чем пароизоляционные пленки не подходят?
     
  14. Dimonbee
    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    54

    Dimonbee

    Живу здесь

    Dimonbee

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Россия
    Так и есть!

    Кстати, пенополистирол прекрасно жрут мыши и крысы. Они заходят в него внизу стены, а выходят под потолком.

    А еще в термосе чтобы дышать нужна приточно вытяжная вентиляция, причем обязательно с рекуператором, иначе экономический эффект от термоса сойдет на ноль. Без вентиляции там просто невозможно будет находиться, а проветривание или обычная вытяжка будут выводить тепло гораздо быстрее, чем проницаемые стены со слабенькой теплоизоляцией.
     
  15. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    328

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Москва
    Правильно! Поэтому пенополистирол защищен у меня снизу, во-первых, бетонной плитой фундамента, а во-вторых, !00 мм доской снизу и сверху стены, и дополнительно брусками 50х50 снизу и вверху обшивки.
    Что касается вентиляции - конечно, она будет, с расположением каналов во внутренних перегородках, и с рекуператором EPVS-350. Сейчас продумываю, как сделать воздушный грунтовый теплообменник для увеличения эффективности рекуперации и обеспечения возможности работы рекуператора в зимнее время. Альбом стройки можно посмотреть здесь: https://www.forumhouse.ru/useralbums/5629/view