1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выдержат ли пустотки ненесущие стенки в один кирпич?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем dimon_p, 13.08.12.

  1. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Сочи
    Я же писал, что стены из газобетона в 10см (плитка, пара см клея, 10см газобетона, воздушный зазор, вагонка) у меня есть. Шумоизоляция от них - как от занавески. Разговаривать можно через такую стенку. Еще есть стена в 30см из газобетона (и вагонка с двух сторон). Она уже какую-то, хотя и весьма паршивую, шумоизоляцию обеспечивает.


    Выходит, что перегородка в 0.5 полнотелки и с 1см ЦПС с каждой стороны вполне вписывается по массе. Ну, почти. Это радует. Эх, жаль таких перегородок нигде нет под рукой. Нет возможности опытным путем их шумоизоляционные свойства опробовать.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703
    В 1 м2 52 шт. полнотелого кирпича М125 по 3,6 кг. весом. = 187 кг. Штукатурка весит примерно 1500 кг/м3. Значит 2 см. штукатурки площадью 1м2 весит 30 кг. Кладочный раствор весит примерно 25 кг. В итоге получается 242 кг. будет весить 1 м2 стены из 1/2 кирпича полнотелого + по 1 см. штукатурки с двух сторон. Поэтому вам не надо ничего искать, и так видно, что перегородка в 1/2 кирпича слабый звукоизолятор. :hello:
     
  3. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Сочи
    Относительно веса перегородки у меня другое мнение. Кладка из полнотелого кирпича на цементно-песчанном растворе имеет плотность 1800кг\м3 (СНиП-II-3-79 Приложение 3 - документ старый, но, думаю, кирпич с тех пор изменений не претерпел). ЦПС имеет такую же плотность (тот же источник). Толщина перегородки - 14см (12см кирпича + по 1см ЦПС с каждой стороны). Таким образом объем одного квадратного метра такой перегородки - 0.14м3. 1800*0.14=302кг. Больше, чем 242кг, однако. Хотя и до 450 не дотягивает тоже.

    Что же делать? Делать одинаковую планировку на первом и втором этаже, чтобы обеспечить возможность возводить межкомнатные перегородки в 1 кирпич на втором, нет возможности. Всякие ваты шумоизоляционные применять - тоже (т.к. концепция дома - это дом только из натуральных материалов).
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703
    А почему поверх штукатурки на перегородке не хотите органику пустить? Изоплат в принципе очень неплохой звукоизолятор в первую очередь ударного шума. А в дополнение к перегородке из кирпича, которая гасит воздушный шум будет в самый раз. :hello:

    Изоплат https://www.ekoplat.ru/content_4 - это органика, хороший вариант и никакой химии. Сделан по принципу войлоковаляния, когда под прессом и горячим паром хаотично перемешиваются тончайшие волокна древесины, полученные путем двухэтапного дробления древесных отходов.
     
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Псков
    Извините, а вес квадратного метра на высоту перегородки умножать не будем?
     
  6. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Сочи
    1*1*0.14=0.14м3.

    А вот вес я неправильно вчера в уме посчитал. 1800*0.14=252кг, а на 302. Двойка мне по арифметике. Тогда, выходит, совсем хреново перегородка в полкирпича будет изолировать воздушный шум.


    Во-первых, проблема изоляции ударного шума межкомнатными перегородками меня не волнует. Его я собираюсь изолировать посредством организации пола по плитам следующим образом: 40см перлита + 5см бетона, стыкуемого со стенами через резиновую прокладку и далее чистым пол. Это на 1эт. А на втором - 5см перлита. Я думаю, что это в достаточной степени погасит ударный шум. А зачем изолировать от него перегородку - я и вовсе не понимаю. Мы в теннис дома не играем.

    Во-вторых, изоплат, может, и натуральный материал. Но волокна дерева = либо гниль либо какая-нибудь неполезная химия против нее.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703
    Древесно волокнистые материалы обрабатываются в основном сернокислым глиноземом для того, чтобы убрать находящиеся в дереве сахара, которые являются причиной гниения дерева, т. к. ими питаются бактерии. А сернокислый глинозем - это самый распространенный коагулянт в нашей стране. Почти 90% всей воды на водоконалах обрабатывается им, а не хлоркой. Так что вы пьете каждый день воду, которая обработана сернокислым глиноземом. :)]
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    Для людей с обострённым слухом: сэндвич их двух стенок пено или газобетона 10см меж ними плотная минвата 5 см:super:
     
  9. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Сочи
    А вместо минваты какой-нибудь перлит, к примеру, можно засыпать? А то минвата - это фенол (или еще какая бяка, если вата на бесфенольных смолах). Даст ли это значительный выигрыш по шумоизоляции относительно 0.5 кирпича? Я таки думал о такой стене - да. Только в разрезе сендвича из теплой керамики.


    Согласен с тем, что сернокислый алюминий - это распространенный коагулянт. Не согласен с тем, что им обрабатывают воду вместо хлора. Хлор - это не коагулянт. Он - для другого и применяется на других стадиях очистки воды. А коагулянта в воду не так то много попадает. В отличие от хлора. Изрядная часть коагулянта оседает на фильтрах. Он, вообще то, для этого в воду в ходе очистки и добавляется. А остаток переходит в другие соединения в процессе очистки. Я, если чо, в числе прочего мосводоканал автоматизирую. Как раз в части станций водоподготовки. И я, к слову, не пью воду, обработанную коагулянтом и хлором :) Не специально - так уж вышло, что никакой водоканал мой дом не обслуживает :)

    В любом случае - спасибо за информацию и расширение кругозора. Воспринял с интересом и буду иметь изопласт в виду, как интересный материал. Сернокислый алюминий - это в мильен раз лучше стекловаты с фенолом, да.
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    Можно вообще ничё не засыпать, шумоизоляция 10+10см намного лучше чем 20см, лучше взять не ГБ Д400, а ПБ Д800. Насчёт ШИ перлита не знаю, а вот эковата отличный шумоизолятор.
     
  11. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Сочи
    Спасибо. Только я не ГБ хочу, а ТК. По 12см блоки есть. У меня дом из ТК будет - смысл перегородки из ГБ делать?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.144
    Благодарности:
    37.703
    Можно взять керамзитобетонные блоки. Есть шириной по 8 см. Поставить в 2 ряда и сделать между ними воздушную прослойку, если мин. вату туда засовывать не хотите. Но я думаю, что если между ними засунуть софтборд 12 мм., то результат по шумоизоляции будет очень хорошим и это при толщине стенки всего в 17-18 см. http://www.rosser.ru/down/r-11.html
     
  13. Mikhail-M
    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    17

    Mikhail-M

    Живу здесь

    Mikhail-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Рязань
    Если так, то какой утеплитель в чердачном перекрытии решили использовать? Их же вроде ни одного полностью экологичного сейчас нет, не считая опилок.
     
  14. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.914
    Адрес:
    Сочи
    Отбросил глупые и дорогостоящие заморочки и решил строить дом из монолитного ж\б, утепленного стекловатой. В т. ч. и утепление холодного чердака ватой по ж\б перекрытию. В мае-июне начинаю.

    :)
     
  15. Ыкт23
    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    31

    Ыкт23

    Живу здесь

    Ыкт23

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.12
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Донецк
    Очень интересно. а толщина монолита стен какую планируете? или будет колонны+ заполнение (чем?).
    по фасаду какое решение будет?