1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выдержат ли пустотки ненесущие стенки в один кирпич?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем dimon_p, 13.08.12.

  1. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Выдержат ли пустотки ненесущие стенки в один кирпич?
    Добрый день.

    Подскажите, пожалуйста, выдержит ли перекрытие из пустотных плит (к примеру, ПК) межкомнатные ненесущие стены в один полнотелый кирпич? При условии размещения не более одной стены на плиту. Или, может быть, под стенки стоит залить монолитные полоски? В общем, как лучше сделать?

    Заранее спасибо.
     
    dimon_p , 13.08.12
    #1 + Цитировать
  2. Опытный
    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    45

    Опытный

    Живу здесь

    Опытный

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Ярославль
    Сообщите, какую нагрузку выдерживает ваша плита? Посчитайте количество кирпича стены на 1 метр погонный и его вес, и сравните с нагрузкой по плите.
     
    Опытный , 15.08.12
    #2 + Цитировать
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Перегородочная поризованная керамика 12 см-без вариантов. Или гипсовые или газобетонные-10 см, или каркас и гипрок. И не придумывайте опасных для жизни, дорогих и неэффективных решений.
     
    nir , 15.08.12
    #3 + Цитировать
  4. meddmitry58
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    51

    meddmitry58

    Живу здесь

    meddmitry58

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Если Вы имеете в виду перегородки из полнотелого кирпича толщиной 120мм (12см) такая прегородка называется "в пол кирпича" и обозначается 1/2, то да - смело, это из практики (в советские времена типовые перегородки в кирпичных домах выполнялись либо в 1/2 кирпича, либо 1/4). И учитесь правильно ставить вопрос, у каменщиков стена в один полнотелый кирпич равна 250мм
    и она уже считается несущей - такую перегородку плита перекрытия не выдержит, если подней (плитой) нет подготовки.
     
    meddmitry58 , 19.08.12
    #4 + Цитировать
  5. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Я вроде бы вполне ясно написал - стена в один полнотелый кирпич :) Один. Не пол. Что ж вы меня в совсем дикие то записали? :) Я знаю, что такое "полкирпича", а что такое "один кирпич".


    Гипроку и газобетонным блокам - точно нет. У меня сейчас из 10см газобетонных блоков на первом этаже сделаны межкомнатные стены. По шумоизоляции это примерно как занавеска. Ну то есть нет шумоизоляции вообще. Через стенку разговаривать можно, особо не повышая голоса. При том, что там с одной стороны еще пара см плиточного клея и плитка, а с другой стороны - вагонка. Я свой второй дом нормальным построить хочу. Чтобы в спальнях была шумоизоляция от воздушного шума. Для этого межкомнатные стены должны быть тяжелыми. Лучше всего было бы в кирпич стенки. Если это будет слишком морочно и затратно - тогда в полкирпича (и именно полнотелого, а не ТК, для веса). Вот я пытаюсь понять насколько реально сделать стенки в кирпич. Возможность поставить под всеми стенками второго этажа стенки на первом у меня вряд ли будет. Т. к. планировки этажей больно разные. Есть ли возможность без существенных извращений изобразить перекрытие, которое выдержит межкомнатные, ненесущие стенки в кирпич без дополнительного подпора перекрытия снизу колоннами или несущими стенами? Максимальный пролет будет 5,5м.
     
    dimon_p , 20.08.12
    #5 + Цитировать
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Подпирать пустотки-нельзя. Ставить на пустотку стену из полнотелого кирпича 250 мм со штукатуркой с двух сторон-нельзя. В пол-кирпича-зависит от несущей способ той плиты, которую вы купите..И лучше поперек всех плит, чем вдоль на одну. И обязательно после расчета. Для звукоизоляции придуманы гораздо более действенные и намного менее затратные решения.
     
    nir , 20.08.12
    #6 + Цитировать
  7. meddmitry58
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    51

    meddmitry58

    Живу здесь

    meddmitry58

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Тогда извеняйте. Перегородки в кирпич на пустотке - никак нет, без опоры снизу.
     
    meddmitry58 , 20.08.12
    #7 + Цитировать
  8. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Понятно, что пустотки подпирать нельзя. Если подпирать, то только монолит заливать. А вот какой примерно он нужен? Понятно, что надо считать. Но, быть может, вы сможете примерно, плюс минус два лаптя, подсказать какую несущую способность имеет, скажем, монолит 25см, армированный двумя решетками D12 200х200? На пролете 5,5м. Вариант с подпиранием мне не нравится.

    А про пустотки вопрос конкретизирую. Я его действительно слишком обще выразил. Правильнее было бы спросить так. Разъясните, пожалуйста, мне, дилетанту следующую вещь: несущая способность плиты в 800кг\м2 - это предельное ограничение нагрузки на любой отдельно взятый квадратный метр или это удельное значение, полученное делением несущей способности плиты на ее площадь? Вроде бы, кажется, что первый вариант. Но он вызывает интуитивные сомнения, т. к. кажется, что если положить на каждый квадратный метр плиты по 800кг, то это будет для нее значительно большей нагрузкой, чем положенные на какой-нибудь один квадратный метр, пусть даже центральный, скажем, те 1300-1400кг, которые создаст 1м стены из полнотелки в один кирпич и 3м высотой.


    Если нетрудно, прокомментируйте, пожалуйста, мой предыдущий пост.
     
    dimon_p , 21.08.12
    #8 + Цитировать
  9. meddmitry58
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    51

    meddmitry58

    Живу здесь

    meddmitry58

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Москва
    Какой вариант решать Вам, только есть 2-а варинта распределения нагрузки
    1. Равномерно рапределённая когда на каждый м2 плиты Вы могёте положить мах по 800кг, соответственно на ПК63-12 можно нагрузить 6.0*1,2=7,2 М2 умножить на 800 имеем 5 760 кг.
    2. Вариант точечная это когда на середину пролёта (ПК63-12) можно положить груз весом порядка 3 000 кг, но при этом когда загружаешь плиту кирпичём по максимому любые динамические колебания под нагрузкой сразу же очень чувствуются нижними конечностями - ощущения как на на мосту с большим пролётом (колебания вверх, вниз). Все эти данные (паспорт) Вы можете узнать у завода-изготовителя
    В своё время работал прорабом с каменщиками, так были разделительные перегородки (вдоль плиты) в пол кирпича между несущими стенами, плиты были 63 высота перегородок 2,5м - соответственно вес на плиту составлял порядка 2600 - 2700кг
     
    meddmitry58 , 21.08.12
    #9 + Цитировать
  10. rbyx
    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    73

    rbyx

    Живу здесь

    rbyx

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Ростов-на-дону
    Какие можно узнать если не трудно.
     
    rbyx , 12.09.12
    #10 + Цитировать
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Каркас с заполнением эффективной звукоизоляцией. Перегородочные блоки-керамика, газобетон, керамзитобетон, гипс.
     
    nir , 12.09.12
    #11 + Цитировать
  12. rbyx
    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    73

    rbyx

    Живу здесь

    rbyx

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Ростов-на-дону
    Так вроде выше и писали что перегородочные блоки газобетона плохо звукоизолируют или их использовать для каркаса тогда какой толщины получится перегородка?
     
    rbyx , 12.09.12
    #12 + Цитировать
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Выше автор топика хотел на пустотки поставить перегородку из полнотелого кирпича в 30 см (кирпич+штукатурка с двух сторон) Из газобетона можно делать толщиной-10, 15, 20 см. Этого достаточно для комфортной звукоизоляции.
     
    nir , 12.09.12
    #13 + Цитировать
  14. rbyx
    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    73

    rbyx

    Живу здесь

    rbyx

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Ростов-на-дону
     
    rbyx , 12.09.12
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.454

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.454
    Адрес:
    Красногорск
    Толщина материала и его плотность лишь частично влияет на шумоизоляцию, а уж на ударную вообще никак практически не влияет. :)

    Воздушный шум очень хорошо гасит массивность стен, которая нужна для того, чтобы противостоять акустической раскачке стены. Если стена из легкого или ячеистого бетона, то штукатурка с двух сторон является серьезным дополнительным подспорьем в гашении воздушного шума. Также очень хорошо воздушный шум гасится конструкцией, имеющей снаружи по два слоя ГКЛ, в которой есть несколько воздушных прослоек и минеральная аккустическая вата. При этом наличие в очень толстой и очень тяжелой стене сквозного отверстия диаметром в 3 мм. делает воздушную звукоизоляцию такой стеной равной практически нулю. :) Именно поэтому дверь и щели под ней являются отличным проводником звука и устранить его можно только организовывая за дверью мини-коридорчики (мини-тамбуры), которые будут отсекать шум. Также воздушный шум гасится слоями разных по плотности материалов, каждый из которых гасит свои частоты.

    Ударный шум хорошо гасится пробкой, МДВП типа софтборд или изоплат. Также ударный шум хорошо гасится устройством под и над перегородкой резиновой прокладки толщиной 5 мм. (можно гидроизоляцию типа Техноэласт Мост.).

    По нормативам звукоизоляцию между квартирами надо обеспечивать перегородкой с весом не менее 450 кг/м2. такая массивная перегородка гасит шум в пределах 50 дБ. :hello:
     
    a991ru , 12.09.12
    #15 + Цитировать