Вопрос про ВТО и Печки производственникам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не бухал и тем более не воровал. Он собственно и сейчас не очень-то бухает (19ое место) и тем более не ворует ибо нечего уже. Но 50 лет назад было конечно лучше.

Я приведу только вы не зная истории не поверите. А так с 16го по 34ый них было похуже чем у нас на селе. Тем более что вы опять впадаете в демагогию: у нас тоже нет периодов поголовного пьянства и воровства. И?

Да? А Детройт - это уже не штаты? Вы уверены что через 20-30 лет они все так жить не будут?
http://traditio-ru.org/wiki/Руины_Детройта

А вы смените окружение, я вот что-то дураков вокруг не вижу. Обычные нормальные люди, как правило умные, образованные. Быдла конечно хватает, но я ссылку давал, в европах его не меньше. А насчет дорог - поездили бы вы по дорогам 17го века и потом бы распинались какие они плохие. Тем более что при нашей территории нам надо заасфальтировать целую францию, сомневаюсь что при таких объемах дороги в европе были бы лучше.

У нас нет подобных проблем, а главный сказочный герой - Садко. Единственная проблема у нас в слишком большом количестве умников, которые лучше всех знают какие у кого проблемы и кто виноват. Но не знают что делать, потому что сами ничего полезного в жизни не сделали... это по поводу вашего визави )

 

За месяц, в Европу не прорваться, и за два, а за год можно...
И ведь вроде хитрого то ничего нет - лей чугун или вари автоматом, раскроенные автоматом же (лазарем) детальки, крась порошком, начиняй шамотом и вперёд в Европу, или даже дальше...

 

XRom2. Эх, в самую точку. А дороги, так же как и дураки сидят в головах. Или их упорно в эти головы вбивают. Взять ту же благополучную Германию, у них заасфильтировано целых 250 тыс. км. или 3км на чела. В неблагополучной России 750 тыс. км. или 5.5км на чела. причем расстояния между нас. пунктами неизмеримо больше. Скорее бы уж все заподопоклоники поухехали бы. Сами ничего не могут, так хоть не мешали бы своим ядом.

 

vladgri, вы в Германии дороги вообще видели? Или вы наши колдобины и проселочные колеины с немецкими сравнивать в километражах будете? Это называется качество жизни. Понятно, почему такая жопа во всем. Потому что в головах сидит до сих пор "мне хорошо в моем колхозе, ну и ладно", а кому не нравится, пусть сваливает нахрен. "Патриоты" блин.

И обращаюсь к хRom2 что бы по пунктам не копировать.

Ребята, если мы все можем, если у нас все хорошо, если ВЫ знаете как это сделать, так почему ВЫ за 20 лет не сделали НИ ОДНОЙ печи или каминной топки, которую ПОКУПАЛИ БЫ ЕВРОПЕЙЦЫ?

ВОТ ЭТО ДЕМАГОГИЯ ВЫСШЕЙ ВОДЫ. Колотить понты, это все, что мы научились за 20 лет. Статистика этому подтверждение. Экспорт - сырье. Импорт - продукт из его переработки. О как, на самом то деле. А у них все хорошо и еще пытаются чем то гордиться.

Молитесь лучше что бы нефть не подешевела...

 

Да. И не только автобаны.

Разговор только о заасфальтированных дорогах. И если даже взять только самые лучшие и наложить на твою германию, она окажется вся в асфальте включая леса и озера. Проблема больших расстояний свойственна всем странам с большой площадью. Советую съездить к примеру в австралию.

А жопа потому, что такие как ты хотят что бы пришел дядя и все сделал. Сами при этом ни хрена не делают кроме поливания грязью тех кто хоть что то делает. Бизнесмены блин.

 

Отвечу сразу всем, без ссылок на Ульянова-Маркса-Троцкого ...
И вот всё к Гоголю цепляетсь (украинский писатель, пребывал в лёгком неадеквате), да и к детским сказкам стали относиться критически. А сказочные посулы верховного руководства хаваете и поддерживаете, так уж с царских времён повелось: царь-батюшка, добрый и справедливый, знает и видит путь - но дурит его свита позорная; загребая ценности, используя приближенность к власти и т. д...
Про пьянство: когда некуда стремиться, а на душе кошки скребут, смещение крыши на 40* даёт эффект мнимого благополучия с уходом от проблем. А утрата питейной культуры в совокупности с социальной прострацией, ведут к надламливанию внутреннего стержня и минимизации желаний. Как синячат финны на поездках выходного дня, знаю не по наслышке: но экономика-то у них живёт Знать, в другом причина...
Царство Бахуса можно и нужно посещать, сократив там время прибывания и степень услады. А вот царство Морфана ... - это уже пиздохеншванц (как говорят немцы). 100% безвозвратные санпотери в сегментах молодого и среднего возраста в краткосрочном временном промежутке (а вы всё Гоголя за язык тянете - другие времена уже, пора это замечать!)
Про воровство: завоевать слабых, в основе - отобрать их труд, получить доступ и присвоить их материальные ценности - этот процесс всегда был в почёте и назывался "создание Империй". А великие завоеватели-полководцы чтятся и по сей день А подробности, которые, чаще, опускают: если крепость не сдаётся - её уничтожают (Горький - это плагиат), истребляют весь мужской пол, женский используют на месте или берут с собой (в зависимости от стратегических задач); и 3 дня на отдых: разграбление, обжорство пьянство... А бригады боевиков-героев, вставлявшие царские банки, в добыче средств на нужды революции, а экспроприация экспроприаторов, при последней... Это первая разновидность - грабёж с разбоем, которую мы уже проходили и в репрессивный период: поражение в правах без права переписки и конфискацией имущества (читай - расстрел).

Следующий вариант - мошеничество: обязательный гос. займ на развитие промышленности в послевоенные годы, череда денежных реформ при дефиците золота у населения и высший пилотаж - всплеск финансовых пирамид. Я сюда же отнесу и клириков: сбор пожертвований во благо святого духа. У них в синоде с экономическим ростом на все 100: не господь подал служителям культа кучу ценностей, частично - государственные люди поделились, а большей частью - население принесло, под разными предлогами и ширмами. Понятие неприкосновенности частной собственности отсутствует, а личной - сильно размыто. В стране отсутствует понятие мин. почасовая з/п. Если ещё добавим к этому, что работодатель (в своём большинстве) делает вид, что платит з/п - то работкники делают вид - что работают... Во власть идут не с целью развивать страну, а с целью улучшить своё финансовое состояние и различными способами. На покупку с цеником в 100 т. р. приходится трубить не три месяца... В зарубежной жизни мелкое воровство тоже присутствует и часто: это превышение интернет-трафиков и мобильной связи на личные нужды; канцтовары и расходный материал, в общепите. Получается, что для человека это свойственно и необходимо? Поэтому, продвинутые хозяева, кроме з/п, обеспечивают сотрудников и рядом льгот - не подставляя их под тяжкие грехи, снимая искушение.​

Про дороги: если их нет - есть направления движений (не заблудитесь, но и комфорта не видать) ​

Про дураков: это не идиоты-имбецилы-дебилы (где в основе патология коры мозга с нарушением выработки условных рефлексов с нарушением адаптивных процессов и ментальных способностей). Это ленивые, безразличные к окружающему безынициативные люди (чаще мужского пола, ведь женщинам голова не нужна только туфлями не кидайтесь - я не утверждаю и не настаиваю), но НАХОДЧИВЫЕ, ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ и СПРАВЕДЛИВЫЕ, до абсурдности. Для них не ставились высокие цели: делали простейшую работу, лежали на печи-диване; главное чтобы не разошлися, как у Высоцкого, (расходились-возбудились и не разбежались), соответственно, и социальные развитие с адаптацией, в виду невостребованности, не состоялось... Вот и последствия взаимоотношений пастух - стадо. Об этом закончим...
Всё это вызвало недоразвитость производительных сил, в результате смутных социально-экономико-политических формаций и перекошенных производственных отношений в сторону феодальной эпохи (чтобы не было богатых, кроме знати и к ним приближенных). Довольно быстро, всего за 20 лет прошли все стадии негативно-позитивного становления, вышли на какой-то уровень - но он гораздо ниже общемирового, или даже европейского. Во всяком случае - уже есть куда стремиться.
Вот здесь корни обозначенных проблем, от сюда и растут уши. В обсуждении участвуют представители России, Беларуси, Казахстана и Украйны: я не совсем понял, эти проблеммы касаются только нас, или общие - как последствия бывшего союза?
У производителей печей и каминов все сложности вытекают именно отсюда...
Пока достаточно, устал...

 

Это проблемы общемировые. После развала коллоса, мир получил большое количество умов которые вдруг стали невостребованные на месте. Но с этими же умами, под шумок, мир получил так же и кучу лентяев, умело маскировавшихся под ...(в общем национальные миграции). И соответственно кучу проблем. Вот здесь бы оставшимся и за ум взятся... Но...

Не правда ли, знакомая картина? Думаете Воронеж? Ан нет, так теперь (кое где) выглядят автобаны Германии.

 

Оставайтесь и постройте лучше. Кто против? Не нравятся дороги - постройте хорошие. Это ж просто. А то вы так разошлись будто здесь присутствующие халявят, будто вот они и растаскивают асфальт и бетон.

Наверно потому что у них нет денег покупать наши печки: они так бедные платят нам за газ, нефть, руду, лес и тд, да еще и свои спутники выводят на орбиту нашими ракетами. Откуда ж бабки, Зин?

Да вот как раз лучше бы она подешевела, до копеек. Потому что иначе ничего и не будет.

 

Наши в городе.

 

Оооо... начали с вто а понеслось рубилово)

скажу за себя.

я, только не смейтесь, хотел бы обзавестись женой и домом.
но в РФ я этого делать категорически не хочу.

всего по 2м причинам:

1 хроническое состояние "Не уверенность раба в завтрашнем дне"
Будучи школьником, я хотел стать археологом, по сему плотно изучал историю.
Скажем из истории России я почерпнул следующее: простые россияне, после Крещения "огнём и мечом" никогда не жили хорошо.
Это меня очень сильно потрясло.
Вся тысячелетняя история это история о том как брат на брата пошёл, как одни делали рабами других, а потом рабы покоряли другие народы, чтобы сделать себе уже рабов.
И это "рабство" и "господство" настолько вкоренилось, что уже калёным железом не выжечь
Я верите нет, сам даже лижу задницы общаясь со всякими чиновниками и прочими кастами неприкасаемых.
Если трезвый.
А вот если выпью, то тогда нормально, на равных говорю с каким-нибудь господином с синдромом сантехника.

Я 78 года рождения.
2 раза в жизни (начало 90х и 98 год), я видел как успешные мужчины в течении года теряют всё, не зависищям от них причин, а только от воли их господина президента.
потом спиваются или умирают.

3 раз это случилось со мной, но злоба и ненависть настолько сильны к господину президенту, что именно они мешают мне "забыться", так как я прекрасно знаю, что "господа" хотят, чтобы я поскорее сдох, а на моё место пришли бесправные рабы из Азии или опричники с Кавказа.

Как мы жили при правителях с 1900 года по 2012
Николашка "Тряпка" Кровавый - расстреливал рабочих, замутил войну с братсской Германией (у него даже жена оттудова), стал важным толчком к революции
Ленин - замутил революцию. брат на брата пошёл. голод.
Сталин - сгноил полстраны в лагерях что уж там...
Старики - при андроповых-хрущёвах всё ок было вроде.
Меченый - оооо! скока он народу споил до смерти от краха жизни? а сколько при нём азиаты да кавказцы россиян во всяких душанбе да ашхабадах перерезали? и Афган, да
Эльцинд - второй Меченый, всё тоже самое: гнобил народишко, стравливал одних с другими, 1 чеченская
Русоед - сами знаете*
Жалкий - сами знаете*
Русоед - сами знаете*
*-сейчас стоит в интернетах сорм, ну его нафиг критиковать Богоподбных

Ну, когда в России хорошо жилось? Может только при Стариках: Брежневах-Хрущёвах... А так постоянно - то Изверг какойнибудь гнобящий собственный народ, то Пофигист, слуги которого гнобят, то вобще Предатели.

Какие есть шансы, что через 6 лет мы заживём хорошо?
Я думаю по сравнению с периодом от 1900 года до 2012 - мал процентный шанс выпадения "Стариков"
Жизнь у меня одна и я ей не могу рисковать
-

2 Человечья жизнь никогда не была ценностью в России.
0 стоимость жизни, объяснялась либо "высшей целью", либо "невысоким происхождением"
-

Я хочу, чтобы мой будущий ребёнок:
1.) Имея 1 специальность, не меняя каждые 6 лет профиль работы, мог себя прокормить.
2) Чувствовал себя равным среди равных
3) Знал, что самое дорогое что у него есть - его жизнь, будет отстаивать его государство

Ради этого я готов оказаться в Европпе на положении таджика в России, по тому, что:
1) Имея 1 специальность, допустим стоматолог - ты всю жизнь будешь стоматологом и нормально зарабатывать. Все помнят как инженеров в Росии тряхнуло? А я вот около 3 специальностей сменил и не по своей воле, а по президентской.
2) "Чёрные кортежи из чёрных лимузинов", "мигалки", "я начальник - ты дурак","гражданин и чиновник" - всего этого унижения в Европах нет.
3) Всем известно что бывает когда в заложники берут европейца и что бывает когда берут россиянина... я помню... В одном случае вся государственная махина вступается за своего гражданина, в другом Катя с первого канала скажет "...а так же по непроверенным данным захватили в качестве заложников 1 журналиста и 3х солдат российской армии"
-
А так, я 2мя руками за Россию, чо уж!
Ну там за Путина! за базу Нато в Ульяновске! за Патриотизм! Против всего плохого и предателей-наймитов Госдепа США желающих приватизировать все госкомпании и сбивающие наши Протоны!

 

А производители печей не могут в таких условиях наладить экспериментальную базу и выпуск достойной продукции, постоянно приходится балансировать в ущерб производству...
(это к тому, чтобы тему не заперли)

 

Нехочу холивара, но отмечу:

1) смотря на продукцию банных печей Термофора, 2012 года, с точки зрения дизайна, они симпотичнее Финнов.
2) сравнивая канадский булерьян с ОБ или скажем с ГориЯсно 200 - мой выбор в стороне наших печей.

Вы можете со мной соглашаться или писать: ихнее хорошо а наше нет, но вы забываете 2 важные вещи:

1) Это я собираюсь туда в ближайшую 7летку, а значит я и решаю, смогу ли я продавать то что желаю.
2) Если продавец уверен в собственном товаре, что он лучший и бла-бла-бла (самонастрой), то есть высокая степень вероятности, что и покупателя он может убедить.
Если продавец не верит в свой товар - то и продавать он его сможет меньше.
Это биология простая.
Можете сами убедится: Почитайте Куткина или Конструктора, как они хвалят то во что верят, а потом зайдите в любую точку печную, где наёмный продавец и спросите его рассказать о печках. Повезёт если продавец не наёмный сидит а сам начальник магазина.

Итого:
1) я уверен что наши печки конкурентные
2) я знаю как их продавать

Вопрос всё тот же: по вступлению в ВТО смогу ли я продавать печки "взаграницу" без проблем, сначала через интернет допустим?

 

Какой умный...закатал он в асфальт Германию... Население двух стран тоже сравним закатывальщик? Про качество я уже понял - не с тобой.

И не нужно говорить за всех, мол ни хрена не делают. Делаем и указываем на недостатки. Мешает только подобная отсталость, которая вместо учиться у них технологиям, призывает любить свое говно. В печах это кирпич красный и глина с огорода - не так, ли vladgri? О чем с такими разговаривать? О каком развитии, тем более экспотре? Глину и кирпич им продадим? Так мы эти кирпичи только качественные, мертели уже давно у них покупаем.

Короче как обычно демагог, а сказалбы точнее ло.

 

Отсутствие развитой автодорожной сети затрудняет доставку кирпича зарубежным потребителям.

 

Да на самом деле все понятно. Больше всех пи3/;ит и все его устраивает, кто них не делает. Кто хочет чего то добиться, едет туда и изучает опыт, а кто не хочет сидит в нете и ищит картинки с выбоиной у немцев... Как говорится в чужом глазу соломинку увидит, а в своем бревно не заметит. Из той же серии.

Главная проблема постсовковых стран - мы ничего не хотим делать. А то что делаем, делаем плохо. Нас устраивает нищенский образ жизни, потому как еще с советских времен мы ничего не видели и думаем, что это нормальный образ жизни. И напрягаться в стремлении к лучшему мы тоже не хотим в большинстве. Вот поэтому так и живем, бездельниками и демагогами.

Не будем далеко ходить приведу пример по теме. В Европе никто из красного кирпича печей не строит, как минимум из шамотного, не говоря о том, что сейчас там и из такого уже строят все меньше. Так вот, из десятков здешних местных ораторов печников восхваляющих огородную глину и кустарное ремесло НИКТО не предложил модульную печь из шамота, не продвинул ее для массового производства, что бы люди не бегали за печниками за порядовками печей, никем не испытанных и вообще не известно реально работающих ли, а могли гупить КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт с гарантированными параметрами. Так нет, он будет гнобить немцев с их шамотами, рассказывать, что это не для нас и т. д Не так ли господин vladgri?

А в это время поляки спокойненько разрабатывают и внедряют современные серрийные печи с полным набором сертификатов и по цене конкурируют не то, что с немцами с нашими кустарями лепящими свои поделки из глин в огороде... www.termokaust.pl Уловили разницу? Одни пи... другие работают. Для меня только загадка почему у нас только пи... умеют, кто к этому приучил народ? Комунисты за 70 лет? Может быть, но тогда загадка, куда мы смотрели последних 20 лет, кто не давал взять все лучшее от них и внедрить у нас, только дешевле имея дешевые энергоносители...? Уверен, что причину нужно искать глубже.