1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,11оценок: 9

Нужен расчет несущей способности монолитного перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Vitt, 04.06.08.

  1. PetruzzioPonti
    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    30

    PetruzzioPonti

    Участник

    PetruzzioPonti

    Участник

    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новороссийск
    @keen_, Да, на днях сделаю экспертизу марки бетона и буду обращаться за расчетами. Если выяснится, что где-то чего-то нехватает - буду тиранить моего подрядчика. Сейчас хотелось бы составить примерный план действий.
    Послезавтра выгружу на плиту около 20 тонн газоблока, промеряю прогиб плиты до и после нагрузки. Наверное он уже о чем-то скажет.
    Верхнюю плиту заливали, опирая стойки на нижнюю (ей было на тот момент два месяца уже), мой подрядчик поставил под нее только по одной стойке в центре пролетов и по две под балконы. Для того грунда, на который были поставлены стойки в пролетах это вообще пустой звук. Если бы я был в тот момент на месте - я бы промерял прогиб и уже сейчас имел бы представление о несущей способности плиты, так она приняла полный вес около 68 тонн. Но теперь для меня эта информация неведома и надо идти дальше.

    Насчет продавливания над колоннами сомнений меньше всего. Глядя на сосредоточие металла из основной арматуры, дополнительных усилений консолей, проходящих в этих зонах и ригелей с хомутами - есть уверенность, что не продавит. Больше волнуюсь за пролеты все-таки.
     
    Последнее редактирование: 10.11.20
  2. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850
    Я не про продавливание, а про дефицит верхней надопорной арматуры (хотя на продавливание тоже надо проверить само собой). В надколонных зонах максимальные моменты и максимум верхней арматуры должно быть. А капитель не только улучшает работу на продавливание, но и компенсирует частично нехватку арматуры (в т. ч. и пролётной, за счёт уменьшения расчётного пролёта) и уменьшает прогибы.
    Сверху трещин в зоне колонн не видно?
     
  3. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.961
    Благодарности:
    6.677

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.961
    Благодарности:
    6.677
    есть важные нюансы. величина захода арматуры на стену. как устроены стыки? величина перехлеста, есть ли разбежка стыков? что по периметру плиты? есть ли П-образная конструктивная арматура?

    с точки зрения момента бетон менее важен, чем армирование. с точки зрения продавливания перекрытия центральной колонной - очень даже важен.

    ждем класс бетона

    не вижу отверстий в перекрытиях. лестница. лаз на чердак. коммуникационные большие отверстия есть?
    что с кровлей? она плоская? или скатная будет?

    я вас прекрасно понимаю. сейчас профессионалов в принципе мало. во всех сферах. в основном менеджеры. те, кто много говорит, но мало что умеет. но и вы поймите, сложно без исходных данных хоть что-то советовать. Теперь хоть есть размеры, картинки, фотки.
    Додайте остальные данные, и если у меня будет время на этой неделе, посчитаю Ваши перекрытия. Посмотрим, достаточно ли верхней арматуры.
    Только я посчитаю сами перекрытия в вакууме. По хорошему у Вас ведь сейсмика, надо считать все здание с учетом грунта и с учетом сейсмики.
    За основание дома, я надеюсь, принят мергель?

    П. С. Как там Первомайский завод поживает?
     
  4. PetruzzioPonti
    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    30

    PetruzzioPonti

    Участник

    PetruzzioPonti

    Участник

    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новороссийск
    @keen_, Над колоннами помимо пересечения общего армирования, расположена пересекающаяся арматура ригелей 14 диаметра. Трещины есть, но это как раз то, о чем я писал - следствие просадки опалубки, (как мне кажется).

    @Rolandspb, Арматура заходит на стену до конца, т. е. на все 30 см стены, так и на колоннах. П-образных элементов отдельно не закладывали, но частично их роль выполняет лежащий по периметру ригель своими хомутами.

    Ниже вложу армирование над центральной колонной. Там просто жесть сколько металла (перекрестие ригелей и "вертолеты" 3+3 из 14 арматуры в двух уровнях (по 3 метра длиной). Но это верхняя плита, под нижней пилон 2.10 м на 0.3 метра. На нем пересекаются ригели.
    Центральная колонна.jpg

    В перекрытии нет лестничных пролетов, из отвертий только под вентиляцию, дымоход (160 мм) и два под канализацию (110 мм). Жилой этаж только один. Цоколь останется в виде большого крытого двора (в последсвии может станет отдельной квартирой для одного из детей).
    Крыша будет плоская.

    Грунт не уверен что именно мергель. Наша обычная скала. (см фото)
    Грунт.jpg

    По заводам не ведаю. Работают, сохраняя легенду о толстом слое цементной пыли, которой покрыт Новороссийск)
     
    Последнее редактирование: 11.11.20
  5. ZaRyaN
    Регистрация:
    20.06.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    ZaRyaN

    Участник

    ZaRyaN

    Участник

    Регистрация:
    20.06.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Добрый день!
    Кто может помочь советом или рекомендовать специалиста для расчёта монолитной плиты перекрытия 1 го этажа...
    Так же нужна бригада для выполнения данного изделия...
    Ростов-на-Дону.
    Чертежи желаемого в файле...
    Стены 1 го этажа из кирпича 250мм. Высота 3,1м.
    Серо-голубым -сама плита...синим- монолитные пояса и балки усиления внутри плиты...(как я думаю...)
    Над "висящим углом" будут стены и крыша по технологии ЛСТК.
    Спасибо
     

    Вложения:

  6. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    36.973
    Благодарности:
    68.645

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    36.973
    Благодарности:
    68.645
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Для поиска исполнителей работ предназначена Биржа.
     
  7. СтрашилаМ
    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    18

    СтрашилаМ

    Живу здесь

    СтрашилаМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.13
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помогите пожалуйста понять, насколько можно нагружать перекрытие.
    Дом 10х10 м. Стенки из газобетона D400 по 300мм толщиной.
    00-1.png

    На стенках лежит жб плита-перекрытие - марка бетона 400, металлическая арматура 12 мм - одна сетка с шагом 17 см. Толщина плиты 16 см.
    Отверстие под второй свет: 4500х2500.
    00-2.png
    Очень хочу понять, какие можно допускать нагрузки на перекрытие в той части которая покрашена синим:
    1. В килограммах (стяжка и т. д.) в той части что покрашена в синий
    2. Какую нагрузку в виде стены можно себе позволить в том участке который покрашен красным.
    003.png
    Сам не справлюсь, к сож - как раз из-за сопромата свалил из архитекрурного в свое время.
    Заранее спасибо!
     
  8. PetruzzioPonti
    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    30

    PetruzzioPonti

    Участник

    PetruzzioPonti

    Участник

    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новороссийск
    @Rolandspb, Сегодня приезжала девушка с рбу с прибором "Оникс - 2.5". Постреляли бетон в разных местах и показания удручающие. Плита перекрытия при проверке верхнего слоя показывает от 15 до 20 МПа, снизу чуть получше, но тоже в районе 18-25 МПа. Колонны первого уровня тоже имеют похожие показания. Плита крыши показала в среднем 25-28 МПа, колонны второго этажа при этом показывали около 30 МПа, местами зашкаливало до 43 МПа.
    Плиту перекрытия загрузил 20 поддонами газоблока, общим весом около 21 тонны. Старался размещать возле колонн по периметру, избегая центров пролетов, на сколько это возможно на моей площади. В итоге в 5ти метровом пролете прогиба не обнаружено, в 6ти метровом получился прогиб 2-3 мм.

    Не знаю, что делать дальше, насколько ситуация критична. Стоит ли разводить споры с подрядчиком или строить дальше? Да и если разводить споры - что требовать, какие могут быть выходы из данной ситуации?
     
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.961
    Благодарности:
    6.677

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.961
    Благодарности:
    6.677
    какие классы бетона дало исследование?
     
  10. Ximoza
    Регистрация:
    20.03.20
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    6

    Ximoza

    Живу здесь

    Ximoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.20
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    6
    Здравствуйте.
    Может ли кто ни будь помочь, с расчетом.
    Хочу установить камин, (отмечен красным) масса камина с облицовкой до 600 кг.

    Перекрытие. 200 мм, бетон марки 300, армирование 12мм с шагом 200, по отмеченным красным линиям армирование 16мм.
    Достаточно ли несущей способности или нужно каким то образом усиливать? Проще всего было бы подвести снизу еще одну колонну, но там гараж нет возможности.
    плпн перекрытия.jpg план цокольного этажа.jpg
     
  11. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850
    @Ximoza, добрый день. Сама нагрузка от камина - мелочь, тем более в таком месте. Ни на что принципиально не повлияет.
    Если изначально перекрытие рассчитано и выполнено верно - проблем быть не должно. Тут если и делать расчёт перекрытия - для подтверждения изначальных проектных решений.
    Дом стоит уже, проблем нет?
     
  12. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.850
    @PetruzzioPonti, к этим "стрельбам" ониксом надо относиться философски... Его применять можно только в паре с отрывом со скалыванием или с разрушающими методами. Просто ониксом - только для предварительной оценки...
     
  13. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.258

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.258
    _
    Вряд ли что разумного с реальной пользой твоего дела получишь. отсюда совет, не спеши ругаться- всегда успеешь. Я не знаю ни одного случая когда-бы это помогло делу. Обратись к своему проектировщику с просьбой уточнить эту плиту, уже с полученными характеристиками бетона на прочность по той конструктивной схеме которую она перекрывает.(здесь ни слова об этом, а там более половины ответа на твой вопрос) Наличие прочности бетона в плите от 15до 25мпа для пролета до 6м а у тебя всего-то 5м (толщина плиты не указана- это очень важно) в принципе как правило достаточно для большинства плит. Как правило прочность бетона в проектах завышают для получения той необходимой прочности плиты, (а это марка 200) в короткие сроки, что-бы не останавливать стройку, а ни как не для обеспечения оптимальной прочности плиты. Одним словом к своему проектировщику или на биржу для проверки несущих возможностей полученной плиты.
     
  14. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    968

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    968
    Адрес:
    Владимирская область
    А чем же лучше/полноценнее проверить? У меня тоже проблема - повреждение внешнего слоя бетона перекрытия цоколя с консолью под облицовочный кирпич "лёгким морозцем" до минус 1 через день после заливки. Проверить консоль надо.
     
  15. PetruzzioPonti
    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    30

    PetruzzioPonti

    Участник

    PetruzzioPonti

    Участник

    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новороссийск
    @swdawu2016, Выше есть подробное описание плиты, конструктива и армирования. Плита толщиной 20 см, пролеты 5 и 6 метров, между колоннами. Я сейчас предложил подрядчику, который мне строил, заказать полноценную экспертизу и расчет по фактическим данным. Расчет должен быть с подписью проектировщика, а не липовая бумажка, я на этом сакцентировал внимание. Это в качестве досудебного соглашения. Если расчет покажет недостаточную несущую способность плиты, будет делать расчет укрепления и выполнять его. Вроде идет на эти условия.

    @Rolandspb, по таблицам марка бетона этой плиты колеблется между м200 и м250. Местами показывает меньше, но это в верхней части, наверняка там в результате разбавления водой всплыл хороший слой бетонного молочка, поэтому показания совсем слабые. Как мне говорили, на мои пролеты минимум М250, ниже совсем нельзя. Не могли бы вы грубо прощитать мой пролет в 6 метров, с вышеописанным армированием под марку 200?

    Послезавтра уезжаю на 2 месяца, процесс разбирательств придется отложить, буду оставаться на этот срок в неизвестности, к сожалению.