1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по утеплению перекрытия из метал. балок

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем hoh, 08.08.12.

  1. hoh
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0

    hoh

    Участник

    hoh

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вопрос по утеплению перекрытия из метал. балок
    Добрый день!
    Скоро начну обшивать перекрытия между первым этажом и подвалом (в подвале бывает по весне сыровато). Сейчас они из металлической 20 балки. Как я вижу пирог утепления:
    -снизу балки (потолок подвала) подшиваю 25 на 100 доску строганую
    -гидроизоляционная мембрана (тайвек софт)
    -200 мм минвата
    -пароизоляция Ютафол н110
    поверх балок черновая доска пола 50 на 150 строганая.
    Будет ли при таком пироге утепления конденсат в вате? правильно подобраны пленка и мембрана? Необходимы где либо вент зазоры?
    Место стройки-Москва.
     
    hoh , 08.08.12
    #1 + Цитировать
  2. MIV
    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    900

    MIV

    -

    MIV

    -

    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    900
    Адрес:
    Пермь
    Конденсат будет. Если правильно понял, то пленки не в правильной последовательности. Пароизоляцию, нужно ставить со стороны подвала, так как именно из подвала будет влажный воздух, гидроизоляционная пленка пар пропускает. На мой дилетантский взгляд, вент зазор нужен над утеплителем, чтобы влага, которая выделится из утеплителя, смогла испарится.
     
    MIV , 09.08.12
    #2 + Цитировать
  3. hoh
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0

    hoh

    Участник

    hoh

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Гидроизол пленка не пропускает (теоретически) конденсат, ведь пар будет только со стороны теплого помещения для чего я и хотел поставить пароизоляцию (для отсечения пара помещения от утеплителя).Если вент. зазор делать над утеплителем, то куда тогда будет испаряться влага? Ведь верхнее покрытие будет чистовой пол...
    В общем пока много вопросов, но нет ответов.
    Буду рад совету.
    Спасибо
     
    hoh , 09.08.12
    #3 + Цитировать
  4. MIV
    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    900

    MIV

    -

    MIV

    -

    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    900
    Адрес:
    Пермь
    Теплый воздух всегда идет вверх, поэтому нет смысла в паро-изолиции под чистовым полом.
     
    MIV , 09.08.12
    #4 + Цитировать
  5. avargano
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111

    avargano

    Живу здесь

    avargano

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Великий Новгород
    У вас потенциально есть большие проблемы, т. к. балка стальная. Идеально - укатать ее сплошным слоем ППУ, иначе конденсат будет выступать на ней гарантированно. У меня была история - перекрытия из деревянных балок, утепление минватой, снизу паропроницаемая мембрана. В одном месте на мембране снизу постоянно было локальное мокрое пятно ок 100 мм диаметром. Оказалось, что в этом месте деревянные балки были срощены на болт с гайкой и шайбой, на гайке выпадал конденсат и постоянно капал вниз. Проблему решил парой пшиков пены на гайку, чтобы ликвидировать этот очаг конденсации.

    Если подвал неотапливаемый (т.е. в нем априори холоднее, чем на первом этаже), то пирог со стороны пола должен быть: пол, пароизоляция, утеплитель, мембрана (или вообще нечего, если утеплять пенопластом), т. к. парциальное давление гонит пар из тепла в холод. Сделать снизу гидро-, а сверху пароизоляцию чревато запиранием влаги в перекрытии (а через стены и по щелам она туда все равно будет попадать) и ее неизбежным накоплением в утеплителе - люди с подобными проблемами на форуме уже были, можете поискать поиском по форуму "намок утеплитель пола" или нечто подобное.

    В вашем случае я как решение вижу лишь утепление пенопластом на пену прямо между стальными балками (это двутавры или швелера?) с запениванием самой балки и дополнительное уклеивание нижних стальных поверхностей пенопластом толщиной 20-30 мм тоже на пену. Главное исключить возможность попадания воздуха на сталь, иначе конденсат гарантирован.
     
    avargano , 09.08.12
    #5 + Цитировать
  6. hoh
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0

    hoh

    Участник

    hoh

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Балка -двутавр 20. Возможен ли вариант если меж балочное пространство сделать из гидроизол. мембраны (тайвек софт),в него уложить минвату, а сверху накрыть пароизолом.
    В таком виде я, если правильно понимаю, пар помещения будет отсекаться пароизол пленкой, а влагу подвала и балок в утеплитель не будет пускать гидромембрана. Но в тоже время пар, если и будет в утеплителе, сможет выйти вниз через гидромембрану.
     
    hoh , 09.08.12
    #6 + Цитировать
  7. avargano
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111

    avargano

    Живу здесь

    avargano

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вообще пирог правильный, единственное уточнение - мембрана пропускает пар в обе стороны, не пропускает она только воду. Но это для вас непринципиально - в утеплитель пар не пойдет, т. к. парциальное давление всегда направлено от теплого к холодному, т. е. в вашем случае от первого этажа в подвал.

    Это был бы ваш вариант, если бы были деревянные балки пола - на железных в температурном режиме подвала все равно будет конденсироваться влага и рано или поздно при постоянном контакте она и через тайвек-софт может проникнуть в вату, поэтому на мой взгляд пенопласт на пену будет в вашем случае предпочительнее.

    Если все-таки хотите вату, то вам нужно сначала как-то прикрыть голую сталь. В принципе, даже подложки под ламинат должно хватить по теплоизолирующей способности: ее нужно нарезать полосами по ширине полок, наклеить на двутавр двухсторонний скотч и проклеить по всему контуру. с заклеиванием поверх простым скотчем возможных щелей.
     
    avargano , 10.08.12
    #7 + Цитировать
  8. hoh
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0

    hoh

    Участник

    hoh

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день!
    Вата у меня уже закуплена давно, извиняюсь что не сказал сразу.
    Возможно ли в межбалочное перекрытие уложить мембрану тайвек софт (с заходом на балки, т. е.от балки вата будет отсечена мембраной) а потом уложить мин вату роквул? Или же балки лучше чем то другим отделить от утеплителя ?
     
    hoh , 12.08.12
    #8 + Цитировать
  9. будет
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147

    будет

    Живу здесь

    будет

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Ставрополь
    Hoh - avargano правильно вам указал, что металические балки являются мостом холода. Т. к. подвал у вас отапливатся небудет, там зимой будет отрицательная температура, а сверху положительная-значит на балках будет конденсат, ржавчина. Вам следовало бы отсечь доступ кислорода и влаги (конденсата) путем нанесения ппу на балки. Иначе любой другой утеплитель намокнет и "работать" небудет.
     
    будет , 14.08.12
    #9 + Цитировать
  10. hoh
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0

    hoh

    Участник

    hoh

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Каппилярную влагу с балок должна же отсечь гидромембрана? То есть если я балки, межбалочное пространство уложу мембраной и туда утеплитель. Ведь если балки закрыть ППУ с него ведь все равно будет куда то капать вода ?
     
    hoh , 14.08.12
    #10 + Цитировать
  11. будет
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147

    будет

    Живу здесь

    будет

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Ставрополь
    Гидроизоляция где будет находится? Если все мет. балки будут совсех сторон в ппу влаги в них неоткуда взятся т. к. они как-бы в оболочке гидронепронецаемой. Влаги на металле быть вообще недолжно!
     
    будет , 14.08.12
    #11 + Цитировать
  12. avargano
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111

    avargano

    Живу здесь

    avargano

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Великий Новгород
    Нет, не будет - конденсат в замкнутом объеме выпадает в первую очередь на самом холодном материале. Если балки будут облиты ППУ или герметично обернуты вспененным полиэтиленом, поверхность теплоизолятора будет теплее поверхности стен, в итоге конденсат начнет выпадать на стенах, а не на балках.
    С голой сталью ситуация такая - т. к. теплопроводность стали выше, чем у кирпича, то выстывает она быстрее и сильнее, поэтому точка росы всегда будет сначала появляться на ней, а потом на всем остальном. С учетом того, что площадь стали намного меньше всей площади стен подвала, получается эффект концентрации конденсата на относительно небольших по площади стальных элементах, с которых будет буквально капать.
     
    avargano , 14.08.12
    #12 + Цитировать
  13. hoh
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0

    hoh

    Участник

    hoh

    Участник

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Балки уже замурованы в стены, предварительно обернуты рубероидом.
    То есть единственный вариант у меня -обернуть балки подкладкой от ламината ?
    Просто уже рабочие подшили черновую доску потолка подвала (предварительно в балку были вставлены доски 50на 150 для крепления в последующем досок пола и потолка).
     
    hoh , 15.08.12
    #13 + Цитировать
  14. будет
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147

    будет

    Живу здесь

    будет

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Ставрополь
    Ну тогда остается попросту их покрыть антикорозией и запенить из болончиков. Подкладка под ламинат служит исключительно подкладкой под ламинат!
     
    будет , 15.08.12
    #14 + Цитировать
  15. avargano
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111

    avargano

    Живу здесь

    avargano

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Великий Новгород
    Она бывает до 10 мм толщиной - такой уже хватило бы, но тут нужно смотрет, что технологичнее и проще в конкретной ситуации - запенивать из пистолета несколько десятков квадратных метров или клеить на двухсторонний скотч подложку.
     
    avargano , 15.08.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также