1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бытовка 6х3, каркас металлический, а с остальным подскажите

Тема в разделе "Бытовки, гостевые и временные домики, летние кухни", создана пользователем Strangeman, 06.08.12.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561
    Адрес:
    Таганрог
    Бытовка 6х3, каркас металлический, а с остальным подскажите
    После прочтения темы http://www.forumhouse.ru/threads/123828/ окончательно определился с материалом каркаса, но осталось много других вопросов.
    Общий план.GIF
    По мере того, как буду определяться с конструкцией и материалами, буду отписывать. Пока предполагаемый пирог стен выглядит так (изнутри наружу).
    1. Фанера (или вагонка);
    2. Пароизоляция (нужно выбрать);
    3. Утеплитель (нужно выбрать);
    4. OSB-3 9мм окрашенная.

    Фундамент
    Предполагаемый "сухой" вес бытовки 1300 кг.
    Число опор уточняется после выбора конструкции.
    Минимум 8 - углы и середины каждой стороны. Есть желание посередине сделать.
    Дело в том, что у меня есть особенность перемещения - прыжками, а вешу я 100 кг. Не хотелось бы, чтобы все ходило ходуном. Такая проблема наблюдается на не очень жестких полах.
    Рассматриваю несколько вариантов.
    1. Буронабивной. Канализационная труба 110мм, установленная в скважину и заполненная пескобетоном с армированием. Есть бур садовый 110мм, т. е. впритык. как выдержать вертикаль - непонятно. Труба дороговата. Есть сомнения в несущей способности, но в одной из тем человек баню на таком фундаменте поставил.
    2. Газобетонные блоки, как в теме, на которую ссылка вначале. Купить их легко, цена низкая. Требуют подсыпки ПГС с трамбовкой. Как выставлять уровень - не совсем понятно, тем более имеется уклон.
    3. Бордюрный камень. Не удалось найти.
    4. Поребрик. Непонятно, что у него с прочностью. Глядя на кол-во боя использовать его страшновато. Уровень, как и в вар. 2.
    5. Залить тумбочки, выставив опалубку по уровню. Все бы хорошо, да нет миксера, только ручной для дрели. Если без щебня, армированный пескобетон - будет держаться?

    Утеплитель
    Изначально хотел использовать ПСБ-15. Стоит недорого, теплопроводность низкая, раскрой удобный, не будет сползать и сбиваться в стенах. С другой стороны горюч, что плохо.
    Упал взгляд на стекловату. У нас продают EKOCAM. Цена у него еще ниже, чем у ПСБ, не горюч, но, говорят, боится воды. При малейшем намокании сваливается и теряет свойства. Да еще и мыши в нем жить могут, а я думал, только пенопласт они обожают. Серьезно задумался.
    Кто-нибудь знаком с этим материалом? Что выбрать?
    А может для пола, стен и потолка вообще разные материалы использовать?

    Пароизоляция
    Пенополиэтилен 3 или 4 мм. Имеет ли смысл, или использовать пленочную пароизоляцию, которой предлагается много на выбор? Пенополиэтилен - хорошая пароизоляция, дополнительная теплоизоляция, но дорог. Есть различные пароизоляции, которые не показались мне достаточно изолирующими. А может просто полиэтиленовую пленку потолще?

    Пол
    Каркас пола из профильной трубы 60х40мм толщина стенки 2мм.
    Каркас.GIF
    Черновой пол из обрезной доски 40мм. С чистовым не определился пока.
     
    Strangeman , 06.08.12
    #1 + Цитировать
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561
    Адрес:
    Таганрог
    Сейчас все молчат, а когда закончу, наверняка будет критика, но зачем?
    Я понимаю, что в назидание будущим поколениям, но хотелось бы и для себя подсказок. Первое строительство, однако.
     
    Strangeman , 06.08.12
    #2 + Цитировать
  3. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518

    syslog

    Cogito, ergo sum

    syslog

    Cogito, ergo sum

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Я делаю примерно такое же строение. Каркас - труба профильная, но на пол купил 50х50х5.
    В качестве фундамента сделал 8 столбиков ТИСЭ: 4 по краям, 3 по середине длинной стороны и 2 по центральной длинной оси, но в шахматном порядке относительно крайних.

    Различие - я делаю исключительно летний вариант санузла + сарай, поэтому утепления делать не буду никакого, оставлю воздушный зазор продуваемый между внешними листами профнастила (это внешняя сторона) и изнутри буду обшивать вагонкой. Чтобы горячая от солнца сторона не грела внутреннюю стенку специально делаю вент-зазор. Про пол еще не думал подробно. IMG_0883.JPG
     
    syslog , 12.08.12
    #3 + Цитировать
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561
    Адрес:
    Таганрог
    Спасибо! А что за труба такая со стенкой 5мм? У нас в продаже только 2мм стенка. Я думал, что это стандарт, а тут у кого 3, у кого 5...
     
    Strangeman , 12.08.12
    #4 + Цитировать
  5. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518

    syslog

    Cogito, ergo sum

    syslog

    Cogito, ergo sum

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Наверно разные бывают. Где я покупал, есть 2 и 5 мм толщиной. Хотя ехал за 60х60х4 (но ее не было).
    Сварил низ, покрыл грунтовкой по металлу. Теперь думаю какие трубы брать на стойки (такие же или тоньше).
    IMG_0900.JPG

    Варить только учусь, всего около 5 кг электродов сжег, но толстый металл варить одно удовольствие, уже получается "как в учебнике", не так, как тонкостенку. Правда, с вертикальными пока не очень, потолочный за счет фасок профильной трубы получается лучше. Видать надо было все-таки для вертикальных швов снимать фаски, готовить кромки.
    IMG_0895.JPG
     
    syslog , 13.08.12
    #5 + Цитировать
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561
    Адрес:
    Таганрог
    Красота то какая! А я на фундаменте застрял :(
     
    Strangeman , 15.08.12
    #6 + Цитировать
  7. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518

    syslog

    Cogito, ergo sum

    syslog

    Cogito, ergo sum

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Я вот эти ТИСЭшные столбики делал 1,5 месяца. Начинал мотобуром, в итоге - все ручным. Часть получилась как пизанская башня (с наклоном), но ц. т. попал в опору столба. Земля пересохла, очень тяжело бурилась.
    Но потом все пошло быстрее.
     
    syslog , 15.08.12
    #7 + Цитировать
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561
    Адрес:
    Таганрог
    Решил делать на квадратных столбиках. Сегодня начал копать ямки под столбики.
    Выкопал 500х500х400 глубиной. примерно на 150 засыпал песком и утрамбовал бревном с проливкой водой. Столбиков 10 штук - 4 по длинной стороне (между центрами 2000) и 3 по короткой стороне (между центрами 1500). Вот думаю, будет ли нормально такая конструкция стоять.
     
    Strangeman , 19.08.12
    #8 + Цитировать
  9. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518

    syslog

    Cogito, ergo sum

    syslog

    Cogito, ergo sum

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Стоять, вероятно, будет нормально. Вот только выпучивать будет тоже нормально, причем НЕРАВНОМЕРНО. Какие-то столбике сильней, какие-то меньше. Вам бы в тему фундамент сначала.
     
    syslog , 20.08.12
    #9 + Цитировать
  10. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561
    Адрес:
    Таганрог
    Да я всю теорию давно прочел и в теме о фундаментах был. Только ясности в вопросе так и нет. Почему, например, бытовка, что по ссылке из первого сообщения, нормально стоит на газосиликатных блоках?
    Или вариант без заглубления вообще лучше, чем мой?
     
    Strangeman , 20.08.12
    #10 + Цитировать
  11. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518

    syslog

    Cogito, ergo sum

    syslog

    Cogito, ergo sum

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, а что Вы хотите добиться от того, что немножко заглубляете свои блоки?
    Вы должны определиться какой тип фундамента вам нужен: плавающий, подвижный или неподвижный.
    И тот и другой должны обеспечить сохранение опорной плоскости строения. Только в первом случае эта плоскость может наклоняться и "дышать" вместе с пучением грунта, а во втором случае она должна быть неподвижна, земля вокруг нее двигается, а плоскость остается по горизонту и не меняется по высоте.

    Ваше заглубление вряд ли заменит пучинистый грунт на непучинистый, поэтому работа напрасна.

    Если Ваш каркас сам по себе обеспечит необходимую прочность нижней обвязки конструкции, ее не поломает и не погнет зимой/весной из-за разных высот блоков, то с фундаментом заморачиваться нет смысла вообще. Он просто вырождается в подставочки, прослойки между грунтом и зданием, чтобы вода не мочила дно и низ не ржавел.
    Посмотрите на морские контейнеры, что просто стоят на земле, или гаражи-пеналы: там делать фундамент нет смысла.


    А ясности нет в фундаментах, т. к. Вы не поняли смысла, для чего все это делается, из-за чего проблемы, пучения. Поймете источник проблемы - поймете как с ним бороться.
     
    syslog , 20.08.12
    #11 + Цитировать
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561
    Адрес:
    Таганрог
    Вроде уже и сам понял. Сижу сегодня с утра грустный, вместо того, чтобы с пользой расходовать коротенький (2 недели) отпуск. Далее вообще командировка.
    Понял, что 2 дня извел напрасно, но это не самое страшное. Что теперь делать с результатами своего творческва? Я когда посчитал, что нужно 1,5м^3 бетона (под бытовочку!), малость офигел. А ведь хотел с самого начала делать столбики с опалубкой из канализационной трубы 110мм. Остановила сложность сделать строго вертикальную скважину. Теперь вот думаю, не вернуться ли к тому варианту, но вот беда - ямки то уже нарыл, земли прилично вытащил, что теперь с этим делать? Обратную засыпку песком и щебнем с трамбовкой?
    По моим прикидкам, 12 столбиков по 110мм должны держать нагрузку 2282кг, что для такой бытовки достаточно. И это при том, что для своего сухого суглинка я брал нагрузочную способность 2 кг/см^2.
     
    Strangeman , 20.08.12
    #12 + Цитировать
  13. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518

    syslog

    Cogito, ergo sum

    syslog

    Cogito, ergo sum

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите в сторону ТИСЭ, как сделал я. Главное в этом вопросе - расширения снизу. В качестве опалубки (несъемной) у тех столбов, которые выше от уровня земли (в низине) использовал оцинкованную водосточную трубу. На 1 столбик уходит чуть меньше мешка цемента при диаметре столбика 200мм, расширения 500мм, высота 1,7м. Соотношение 1:3 цемент: песок по объему.
     
    syslog , 20.08.12
    #13 + Цитировать
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.314
    Благодарности:
    3.561
    Адрес:
    Таганрог
    Бур ТИСЭ я побыстрому у себя не куплю. В наличие есть садовый 110мм и в магазинах есть 150 и 200мм.
    Здесь на форуме был рассказ о том, как человек построил на столбиках из канализационных труб баню 4х4, если не ошибаюсь. Баня из бруса, полы с цементной стяжкой и кафелем (даже чуток провисли лаги), а на фундамент не жаловался. У меня (да и у Вас) строение получается несравнимо легче. Неужели не хватит 12 столбиков по 110мм?

    PS я вот хдесь http://www.forumhouse.ru/threads/167894/page-2#post-4467477 еще стросил в профильной теме. Может туда перенести разговор? Кому-нибудь потом пригодиться.
     
    Strangeman , 20.08.12
    #14 + Цитировать
  15. syslog
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518

    syslog

    Cogito, ergo sum

    syslog

    Cogito, ergo sum

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Как раз, чем легче строение, тем проблем больше. Вопрос не в том, что выдержит или нет. Выдержит и с запасом. Вопрос в том, что выпрет пучением или нет. Если вес конструкции мал, что не чем компенсировать силы пучения. Расширение внизу столба как раз не дает выплевывать столбик. Увеличение нагрузочной способности столбика из-за расширения - это больше бонус к основной цели.


    Вместо бура ТИСЭ можно использовать садовый для бурения основной скважины и какие-то приспособы для расширения, вплоть до тяпки.
     
    syslog , 20.08.12
    #15 + Цитировать