Несколько вопросов о применении пеностекла в качестве утепления фасада

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так это ваши личные фобии и предпочтения. Претензии к людям в связи с этим чем обоснованы?

 

В данном случае "товарищ" как раз пытается убить любые другие предпочтения и навязать всем использовать исключительно стекловату и пенопласт.

 

Товарищ сможет аргументировать почему так. вот про стекловату я не помню, чтобы он её наваливал... вы походу наговариваете.
Зачем тогда вы на форуме, если вы сами знаете что делать?
Сюда приходят люди и спрашивают. Им отвечают и их уже желание воспользоваться советом или нет.
И не надо наговаривать. Если вы такой умный и знаете что есть что-то другое для рассматриваемого случая лучше, то напишите - какие проблемы?

 

Я утеплял парилку пеностеклом крепил пеностекло на пгс обычным плиточным клеем потом напровляющие сквозь пеностекло дюбелями к осн. Стене, потом фольга и вагонка

 

Уперся в ту же проблему. Полиуретановый клей (РС 62), рекомендуемый производителем пеностекла, стоит 175 евро за 10 кг банку, которой хватает на 3-3,5 м2. Так можно разориться. Но зато этот клей держит и температуру (до 150 градусов) и влагу.

Альтернатива ему - клей PC 74A (PC 74 A2) или тот же Перфликс. Только и тот, и другой не обладают ни температуро-, ни влагостойкостью. И если пароизоляцию еще как-то можно сделать (высокотемпературный герметик по швам и, возможно, фольга между пеностеклом и направляющими вагонки), то как решить проблему высокой температуры? PC 74A держит до только 80-ти градусов. Такая температура будет на уровне полутора метров от пола. А выше - может доходить до 100-120 градусов. Особенно, под потолком, где будет самое жаркое место.

Не будет ли при этом разрушаться низкотемпературный клей? Понятно, что ЗА пеностеклом температура будет, как минимум, грдусов на 15 меньше (при толщине стекла 5 см). Но ведь швы-то практически открыты (герметик от температуры не защищает). Не получится ли так, что через несколько месяцев (лет) клей в швах в верхней части бани рассохнется и начнет пропускать тепло и влагу?

Как Вы решали эту проблему?

 

Тут понятно, что если температурный режим превышает заявленные производителем характеристики то с клеем в швах будет что-то происходить. Швы между плитами из пеностекла - волосяные, поэтому даже если клей в швах потрескается от температуры, в дальнейшем защищать швы от переувлажнения будет высокотемпературный герметик. Да и относительно пропускания температуры сквозь швы - это вопрос спорный. Сам клей теплоизолирующей способностью не обладает, поэтому, что потрескается он за герметиком, что не потрескается эффект будет один и тот же. Это не кирпичная кладка где швы толщиной 10-12 мм.

 

Я больше беспокоюсь не за влагу, а за тепло. Допустим, герметик удержит пар от проникновения в клей в швах. Особенно, если между направляющими вагонки и пеностеклом проложить еще и фольгу. А вот с теплом-то что делать? Опять же, до уровня 1,5-2 метра это - не проблема. А выше, даже с учетом обшивки и пеностекла, температура, которая "дойдет" до основной стены будет больше 80-ти градусов. И в таком случае будет разрушаться уже тот клей, который крепит блоки пеностекла к внешним стенам. А там уже совсем не волосяные швы.

Особенно эта проблема волнует меня на потолке. Стены бани у меня сделаны из 15-ти см пенобетона, обладающего (в сухом состоянии) низким коэффициентом теплопроводности. Поэтому, на их утепление хватит и 5 см пеностекла. А вот потолок - железобетонный, коэффициент теплопроводности которого гораздо выше. И, опять же, горячий пар всегда вверх идет. Соответственно, там будет самое жаркое место и утеплять его потребуется гораздо сильнее (иначе соседям сверху пятки будет жечь . То есть, понадобится пеностекло толщиной 10-15 см.

И что получается? Допустим, температура наверху сауны будет доходить до 120 градусов. Это значит, что до потолка через пеностекло "дойдут" все девяносто. То есть, клей, который держит "потолочное" пеностекло, будет постоянно находиться под воздействием повышенной температуры. Не разрушится ли он с течением времени, и не упадет ли из-за этого на каком-то этапе потолок мне на голову? Понятно, что там есть еще и анкера. Но если рассчитывать только на них, зачем тогда вообще клей. А плюс к этому, под пеностеклом будет еще какая-то обшивка (дерево или кафель). Получается, она тоже будет висеть на разрушающемся клее и немногочисленных анкерах, предназначенных, кстати, только для фиксации блоков пеностекла, пока сохнет клей. Сколько такая конструкция выдержит?

Как Вы решали эту проблему?

 

Подскажите, Вы использовали гомельское пеностекло или foamglass? И зачем между пеностеклом и вагонкой Вы проложили фольгу?

 

Вы в своих рассуждениях не учитываете длительность теплового воздействия на клей, которым пеностекло приклеено к стене или потолку. Неужели 90 градусов мгновенно передадутся на клей? Да, нет конечно, это процесс длительный, дай бог через 3-4 часа постоянного воздействия высокой температуры в 120 градусов. Вы баню свою собираетесь топить "по черному" целый день? У Вас в ней будут постоянно намываться бесчисленные толпы и постоянная температура будет поддерживаться в районе 120 градусов?
Если серьезно, то в нормальных условиях эксплуатации бани у вас нестационарный тепловой режим, прогревание толщи пеностекла происходит медленно и 120 это предельная планка. Поэтому ваши опасения напрасны, как мне кажется.

 

Купил владимирское пеностекло. Продолжаю мучиться с клеем. Производитель рекомендует либо "Церезит 85", либо "Титан Styro 753" или "Tytan Fix & Seal". И если с 85-ым церезитом все понятно (он, похоже, является аналогом 74-го клея у Фоамгласа), то с Титаном не все так просто.

Очень хочется воспользоваться Fix & Seal-ом

посколько это одновременно и клей, и герметик. При этом, его влаго- и температуро-стойкость мне идеально подходят. Но смущает то, что он сделан на основе каких-то полимеров и, в частности, силана. Что это за зверь? Чем мне грозит его нагревание?

Styro 753 тоже неплох

Но ничего не написано про его влагостойкость. И, опять же, с учетом того, что он сделан на основе пенополиуретана, будут ли вредные выделения при нагреве?

 

Посоветуйте герметик для промазывания швов пеностекла в бане. Клиеть его я думаю Церезитом-85, но он не влагостойкий. Соответственно, швы надо промазать каким-то герметиком. Нужен температуростокий, влагостойкий и не выделяющий никакой гадости при нагрве.
Кто-нибудь знает такой?

 

Попробуйте использовать высокотемпературный силиконовый герметик "Момент"

 

Спасибо. А как у него с влагостойкостью и выделениями при нагреве?

Кроме того, что Вы думаете, по поводу титановских Styro 753 и Fix & Seal?

 

Влагостойкость есть, что касается выделений при нагреве - не знаю, но по идее их быть не должно...К польским пенам Styro 753 и Fix & Seal отношусь положительно, тем более что СТЭС давно с ними ковырялся, испытывал...Адгезия хорошая
Кстати, почем СТЭС Владимир продает свое пеностекло мелкими партиями?

 

28 т. р./куб

 

Не совсем понятно, почему СТЭС испытывал именно эти пены. В моем понимании герменты от Хенклея или соудаловские распространены больше. Ну, да не в этом дело. Проблема в том, что они не проверяли их на выделения при нагреве. Только адгезия, да влаго- и термостойкость.

Я почитал про герметики и клеи-герметики и оказалось, что термостойкость не так важна. Я имею в виду, что обычный (неспециализированный) выдерживает температуру до 150 градусов. Чего по идее должно хватить. Опять же, явно нужен не акриловый или битумный, а силиконовый. А они в свою очередь подразделяются на нейтральные и кислотные

И, вроде как, с точки зрения испарений и взаимодействия с пенобетоном лучше нейтральные, а с точки зрения влажных помещений и адгезии - кислотные. И как быть?