1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Избыточное тепло, куда и как?

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Просто Дед, 04.08.12.

  1. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Избыточное тепло, куда и как?
    Надеюсь, что автор этого сообщения
    на меня не обидится за цитирование в этой теме. ;)
    На мой взгляд, предлагаемая тема заслуживает отдельного, индивидуального обсуждения.
    Из личного опыта: у меня на даче уже имеются два самодельных СК, обеспечивающих семью из 2-4 человек горячей водой, но только в ясные и солнечные дни. Если дни не очень ясные и не очень солнечные запасов горячей воды не хватает. Для меня не составит большого труда и расходов "состряпать" еще пару-тройку СК, для ликвидации дефицита. Но куда мне девать излишнее тепло при избытке солнечной энергии? Именно этот "вопросительный знак" пока и останавливает от решительных действий. :)]
    Обсудим?
     
    Просто Дед , 04.08.12
    #1 + Цитировать
  2. Sa.
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895

    Sa.

    писатель

    Sa.

    писатель

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Обнинск
    Бассейн.

    У меня за два месяца жаркого лета бассейн так и не нагрелся. Народ плавает и губы синеют.

    Надо поставить в систему пару электромагнитных клапанов и отодить тепло в бассейн.
     
    Sa. , 04.08.12
    #2 + Цитировать
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.106
    Благодарности:
    4.614

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.106
    Благодарности:
    4.614
    Адрес:
    Москва
    Лучше всего, наверное, скидывать его в какой-то большой резервуар через теплообменник.
    Но это у всех может быть по своему. Я себе решил пускать избыточное тепло в теплоаккумулятор на 1000 л, вмонтированный, как и бойлер для ГВС, в СО. Управление сбросом тепла с помощью термостата. Как только в бойлере ГВС емкостью 120 л, служащем накопителем тепла от СК, температура воды превысила, скажем, 70 гр, термостат включает циркуляцию в круге бойлер-ТА и тепло идет в ТА.
    Если же солнечное тепло от СК (это 2 Сокола) не поместится и в ТА, то на помощь придет ручное зашторивание части апертуры СК.
    К монтажу СК с управлением циркуляции в них через компаратор разницы температур (бойлер ГВС - СК) приступаю на днях. Пока занимаюсь подготовкой места для размещения рядом с домом и сваркой штатива для СК.
     
    chicken-A , 05.08.12
    #3 + Цитировать
  4. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    Добрый вечер, друзья! :hello:
    Я на днях установил емкость объемом в 2000 литров на чердаке своего жилого дома в Ташкенте. В этом году пока у нас почему-то не очень жаркое лето (не выше +35-37С), но даже при такой температуре безо всяких СК вода в этой емкости за день нагревается до +35С. Представляю, что будет при монтаже СК, температура теплоносителя в которых при нашем климате достигает до +250С.
     
    Lao Czy , 05.08.12
    #4 + Цитировать
  5. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ответы.
    Хочется обратить внимание на такое словосочетание как избыточное тепло. Речь идет именно о нём: как его определить, отделить от необходимого и сохранить, или трансформировать в иные виды энергии. При этом стараться использовать только доступные в обыденной жизни способы.
     
    Просто Дед , 05.08.12
    #5 + Цитировать
  6. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    От какой температуры до 35?
    Две тонны воды нагреть за день только через стенки ёмкости - это непростое дело.
    Если принять нагрев от 10 градусов и пересчитать на воздух с температурой 35, который должен пройти мимо стенок - то это 2000*25=50 000 кубометров воздуха. Причём этот поток должен пройти не просто рядом, а вдоль стеночки.
    Может вы лишний нолик написали?
    Это какой же теплоноситель такую температуру выдерживает? Олово при такой температуре плавится - его используете? :)
    Думаю, что разницы особой от температуры воздуха нет, только от интенсивности солнечного излучения, а оно так же не очень разнится при безоблачном небе. Градусов 40 может набежать разницы с умеренным климатом, но вряд ли больше.

    Избыточное - то, что не помещается в имеющиеся ТА. Вот и определение. :)
    Отделить. Тепло в чистом виде не существует, только на носителе. Значит надо отделить носитель и передать его тепло в другой ТА либо использовать сразу.
    На практике термоэлектрическое преобразование имеет Кпд около 1 процента при приличной стоимости оборудования.(элементы Пельтье). Тут обсуждали термопары, используемые в котлах как датчики горения, но к чему пришли - не знаю.
    Стирлинг в домашних условиях вроде не построишь. Паровой двигатель потребует особо высоких температур за 100 градусов, что потребует хитрого теплоносителя и из-за чего потери в СК и трубопроводах изрядно возрастут (этак на треть).
    Так приходит в голову либо сушить дрова (весьма полезно), либо греть грунт под домом подготавливаясь к зиме. Вроде бы тепло разбегается по земле не настолько быстро, чтобы до зимы потерялось абсолютно всё. А где-то в буржуиниях вообще создали подземный ТА из нескольких десятков скважин, заряжаемых от СК летом.
     
    Serko , 05.08.12
    #6 + Цитировать
  7. Igor1956
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    36

    Igor1956

    Живу здесь

    Igor1956

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Украина, Киев
    Ну а я решил лишней теплой водой от СК наполнять детский надувной бассейн. Итог - к 12 дня сынуля уже барахтается до обеда и вылазить не хочет.
     

    Вложения:

    • P7160073.JPG
    Igor1956 , 05.08.12
    #7 + Цитировать
  8. Igor1956
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    36

    Igor1956

    Живу здесь

    Igor1956

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Украина, Киев
    Ну а если серьезно, то надо думать или о хранении избыточного тепла с дальнейшим его использованием, или о преобразовании в другой вид энергии (пар, холод, эл. энергия). Поскольку идет речь о летнем сезоне, как наиболее приносящем тепло, то может самый востребованный (в летнее время) вид преобразования тепла в холод. Мне думается, это было бы очень востребовано в коммерческом плане. Как думаете?
     
    Igor1956 , 05.08.12
    #8 + Цитировать
  9. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    Сразу видно, что Вы никогда не были в Ташкенте и не представляете себе здешние температуры, которые легко могут достигать отметки +54С в тени. У меня дом, пятно застройки которого составляет 250 кв. м., чердак которого имеет, соответственно, такую же площадь. Объем чердачного помещения можете себе представить? Оцинкованное железо на прямом солнце нагревается легко до +70С. Самое интересное это то, что в прошлом году эта же емкость находилась у меня на первом этаже моего объекта в абсолютной тени и нагревалась до +35С в течение дня просто от температуры окружающего воздуха +54С. Не пишите того, в чем не уверены. Моя компания является официальным дилером Будерус в Узбекистане. Это я для их специалистов демонстрирую простые механизмы утилизации тепла и объясняю причины отсутствия продаж дорогих солнечных коллекторов Будерус в солнечной республике. И про +250С -это информация из их уст, которым я охотно верю, так как находиться даже в своем высоком чердачном помещении я могу с трудом (с учетом даже вентилируемого пространства температуры в нем летом ниже +55С не опускается, а если закрыть вентиляционные окна, то можно легко ее поднять до +75С. Она может возникнуть при отсутствии градирни для сброса излишней тепловой энергии. А понятие избыточной тепловой энергии в разных регионах мира приобретают совершенно разные смысловые оттенки.
     
    Lao Czy , 06.08.12
    #9 + Цитировать
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Вот не надо рассказывать сказки про далёкие страны и людей которые ходят на головах.
    В нашем веке имеется интернет, в котором чёрным по белому прописано, что максимальная температура в Ташкенте была 18 июля 1997 года и составляла 44.6 градуса. "Легко достигаемого +54" никто ни разу не заметил.
    После такого начала доверия остальным цифрам уже нет.
    Вот это верно. Может и выше. И для этого не требуется особо высоких температур воздуха.
    Вот последнюю фразу - это к вам относится. К предпоследней фразе. :)
    Я вот хорошо представляю интенсивность теплопередачи и теплоёмкость объёма воды в 2 тонны и теплоёмкость воздуха. И объём высокого чердачного помещения работает против нагрева воды - потому что горячий воздух поднимается вверх, а бак, как правило, стоит внизу.
    Если у вас бак поднят к коньку - то цифры становятся немного менее фантастическими. Фантастики остаётся 75 процентов.
    Разница между 25 градусами на улице и 45 - с одной стороны 20 градусов, а с другой стороны - 1/30, если мерять по Кельвину, а не по Цельсию.
    Вы не путаете температуру пустого солнечного коллектора (там 250 вполне может быть) и температуру теплоносителя - расплавленного олова, потому что всякая вода при такой температуре порвёт систему как тузик грелку?

    Идея абсорбционного холодильника использовалась ещё в прошлом веке, но сейчас почему-то развития практически нет. Отдельные решения промелькивают за рубежом, с использованием цеолитов вместо аммиака, но на практике полная тишина.
     
    Serko , 06.08.12
    #10 + Цитировать
  11. Igor1956
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    36

    Igor1956

    Живу здесь

    Igor1956

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Украина, Киев
    В самом деле, про абсорбционные холодильники я и забыл, хотя в свое время и покурочил списанных немало. Там такой классный ТЭН трехконтактный в керамике был. Использовал его для термовоздуходуйки.
     
    Igor1956 , 06.08.12
    #11 + Цитировать
  12. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
     
    Lao Czy , 07.08.12
    #12 + Цитировать
  13. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Расскажите об этом метеорологам. Они сильно удивятся и срочно перепишут все свои данные, основываясь на близком знакомстве вашего покойного коллеги с многими президентами стран ближнего востока. Тем более что эта температуры,
    , должны неоднократно повторятся. А мужики-то и не знают, ни разу у них больше 45 градусов не было - целые 10 градусов рекорда потеряли.


    Так же удивятся физики и химики - существованию некого стандартного теплоносителя для СК, который функционирует при температуре 250 градусов.
    Но вы можете продолжать рассказывать сказки кому-нибудь ещё, у кого нет возможности и желания проверить ваши слова и не в ладах с физикой.
     
    Serko , 07.08.12
    #13 + Цитировать
  14. Igor1956
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    36

    Igor1956

    Живу здесь

    Igor1956

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Украина, Киев
    Братцы, давайте по теме. То что бывает 45 в тени, сам смотрел на градусник в июле 1975г. в Казахстане на ГЦП. Запускали С 200. Кто знает, тот поймет. Если смастерить абсорб. прибор на подогретом через СК теплоносителе, а потом сдувать холод с испарителя вентилятором. Это была бы очень перспективная тема. Может поддержите идею?
     
    Igor1956 , 07.08.12
    #14 + Цитировать
  15. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Ташкент
    Вы, видимо, большой знаток физики и метеорологии, раз так самоуверенно можете рассуждать о температурах в регионе, который знаком Вам по интернету. Удачи, Вам, уважаемый.
    Из пустого в порожнее - это Ваш удел.
    Температура -34С в Узбекистане тоже должны ежегодно повторяться? Или же это все же феномен, повторяющийся в 30-40 лет один раз?
    +54С летом в Ташкенте так же не является ежегодным явлением, а вот в Термезе -это порядок вещей.
    Если не выезжать за пределы Садового кольца в течение жизни, то и не узнаешь про реалии жизни.
    А черпать информацию из интернета- это не всегда достоверный путь к познанию.
    Далее не вижу смысл с Вами спорить о чем-либо.
     
    Lao Czy , 08.08.12
    #15 + Цитировать