1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Обсуждение темы "FAQ Тепловые насосы. Вопросы и ответы", накопление материала

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 04.08.12.

  1. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Я при большой дельте замерз бы дома. А это плохо, согласитесь.
    А зачем "выжимать" больше из теплоносителя? В нем только то тепло, которое в него ТН накачал. Больше все равно не выжмешь.

    Наверно так.
    А может это либо проток через СО маленький, либо у дома по какой-то причине большие теплопотери.
    В любом случае, если ТН у Вас дает в СО +45 гр, а обратно тут же получает +27, блин это странно.
    На 18 градусах разнице между подачей и обраткой, он тогда вообще не останавливается, получается?
    Молотит круглые сутки?

    Мне кажется если бы Вы поставили более мощный циркуляционный насос, который бы быстрее гнал теплоноситель, и создал разницу не +18 гр., а например +10 гр.
    То Вам, бы в систему пришлось подавать не +45 гр., а например +40 гр.
    А на +40 гр., ТН то гораздо веселее работает, чем на +45 гр.

    А ПОЧЕМУ НИКТО ИЗ ГУРУ В диалог НЕ ВСТРЕВАЕТ?


    конечно много. поэтому у меня маленькая дельта из ТН, и я этой зимой выше +45 гр. не поднимал в самые страшные морозы.
     
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да вы все правильно мыслите и сами на свои вопросы вполне успешно отвечаете:super:
     
  3. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Горд собой!
     
  4. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Киев
    Вот это нонсенс.
    Каким боком ТА навредит ТН при отоплении на ТП?
     
  5. memento
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18

    memento

    Участник

    memento

    Участник

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Тарту (Эстония)
    Т. е., как я понял со слов RuslanGu установить ТА всё же имеет смысл? Хотя бы лишь для того, чтобы уберечь компрессор ТН от частых запусков/остановок. А вот какого объёма он должен быть? Полагаю, не сильно большого где-то 100 л. Я прав? дед марос, может Вы выскажете своё авторитетное мнение по этому поводу?
     
  6. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Киев
    Берите бочку из расчета 30 литров на 1 кВт тепловой мощности.
     
  7. memento
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18

    memento

    Участник

    memento

    Участник

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Тарту (Эстония)
    APTYP, тогда даже по самым скромным рассчётам получится 300 литров, боюсь многовато будет для ТА, в котором вода будет нагрета до 35 градусов. Думаю, что ТА для такой цели должен быть небольшой и хорошо утеплённый, где-то литров 70...120. Чтобы насос в течении часа, скажем, только один раз включился, думаю, что 300 литров он будет включаться раз в сутки, но, правда, полночи греть его (зато ночная энергия дешевле :)).
     
  8. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Киев
    Memento, если нагрев и хранение при +35 и подача в ТП с дельтой t в +10*С, то запас тепла в бочке 300 литров при теплопотерях в 10 кВт вам хватит всего лишь на 21 минуту.
     
  9. memento
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18

    memento

    Участник

    memento

    Участник

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Тарту (Эстония)
    APTYP, спасибо!
    Следовательно, всё же смысла в ТА нет. Может лучше об частотном преобразователе задуматься? Цена вопроса - 400...500 евро. Только вопрос, как он работать должен? Просто медленно останавливать компрессор и медленно запускать? Или всё же регулировать обороты в зависимости от температуры обратки?
     
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    АРТУР прав -
    Мы по минимуму исходим из 15литров\кВт.
     
  11. memento
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18

    memento

    Участник

    memento

    Участник

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Тарту (Эстония)
    Дед марос, и как успехи? оправдывается?
     
  12. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Ну давайте на цифрах так наверно понятней будет.

    Рассмотрим упрощенный цикл. испарение 0 градусов, мощность испарителя 10 кВт, Фреон R22.

    1. Пусть есть ТА.
    Вода на входе ТН +50 градусов, на выходе +52, ваша дельта воды 2 градуса, проток 4.7 куб. м в час.
    Теперь если конденсатор рассчитан на логарф. дельту около 5 градусов, конденсация получиться около +56. Жидкий фреон будет иметь температуру градусов на 3 выше чем входящая вода, т. е. получим жидкарь= +53 градуса. КОП около 3,36 (тепловой). Мощность 13.82 кВт, потребление 4,24 кВт.

    2. Без ТА.
    Вода на входе +42 градуса, на выходе также +52, дельта воды 10 градусов, проток будет около 0.86 куб. м в час.
    Если конденсатор также рассчитан на лог. дельту около 5 градусов, конденсация +53,5 градуса.
    Жидкий фреон пусть также на 3 градуса теплее чем входящая вода, т. е температура жидкаря +45 грудусов. КОП около 3,64 (тепловой). Мощность испарения станет 10.76 кВт, тепловая мощность станет 14.42 кВт, потребление 4.07 кВт.

    Т. е. во втором случае переохлаждение жидкого фреона больше поэтому испаритель больше возьмет тепла от окружающей среды.
    Таким образом наличие или отсутствие ТА может оказывать негативное воздействие на ТН в целом, в каждом случае нужно посчитать что получим и что имеем. Существует некоторый предел при котором ТА дает выигрыш, а также есть предел когда ТА дает проигрыш.
     
  13. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.901
    Благодарности:
    895

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.901
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Москва
    А давайте с другой стороны смотреть. Сколько стоит ТА на 150 литров для 10кВт мощности? Думаю, не менее 500 долл. (эта бочка должна выдерживать избыточное давление в системе отопления плюс теплоизоляция потребуется)
    Для такого компрессора частотник будет стоить долларов 300 максимум. При этом, используя частотник, мы повышаем средний СОР и облегчаем жизнь компрессору. Правда, справедливо только для трехфазных компрессоров.
    Таким образом, использование частотного преобразователя гораздо эффективнее и полезнее чем ТА.
    Причина установки ТА, на деле, совсем в другом. В настоящий момент на рынке отсутствуют контроллеры для ТН, способные работать в связке с частотным преобразователем. Более того, нет контроллеров для ТН, способных поддержать элементарный ПИ (про ПИД я даже молчу) регулятор. До сих пор погодозависимое регулирование считается самым современным алгоритмом управления, что никак не согласуется с классической ТАР (Теория Автоматического Регулирования).
    Потому и вынужден многоуважаемый ДедМарос применять теплоаккумуляторы :-(
     
  14. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Ну давайте посчитаем у нас 10 кВт тепла из ТН. Надо сделать чтобы ТН работал хотябы по 10 мин. тогда для ТА на 5 градусов понадобиться энергия 10 кВт * 10 мин * 60 сек = 6000 кДж или 6 МДж. Если теплоемкость воды 4.2 кДж на кг получим 6000 кДж / 4.2 кДж = 1428 кг воды. на градус или 286 литров воды.
    Таким образом для 10 кВт на 5 градусов на 10 мин нагрева понадобится около 300 литров ТА. Если учесть что за 10 мин СО заберет какое-то количество тепла скажем треть, то ТА можно взять из расчета 20 литров на 1 кВт, но лучше взять поболее.
     
  15. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    вообще ТН + ТА + ТП, это все комплексная система.
    И начинать надо с дома, в разных режимах: мезсезонье (около нуля), зима (минус тридцать).
    Сколько квадратов дом?
    Какие теплопотери?
    Какую планируете систему отопления: теплые полы?

    а еще лучше отдельную тему под это завести. а тут флуд уже получается.