1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Обсуждение темы "FAQ Тепловые насосы. Вопросы и ответы", накопление материала

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 04.08.12.

  1. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    ТА с теплыми полами только вредит ТН.
     
  2. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    А у меня ТН без ТА плохо работал.
    Величина протока через Теплые полы была маленькая.

    Так что ТН без ТА на мой взгляд это та еще задачка с настройкой величины протока через Теплые полы.
     
  3. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Как это проявилось? Часто включался и выключался?
     
  4. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    дельта была большая.
    например приходит из полов +20, а выходит из ТН +30 гр.
    соответственно при нагреве дома, приходит из полов +25, из ТН выходит +35 и ТН выключается.

    т. е. ТН выключился а в полах, то что-то среднее между +25 и +35
     
  5. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Надо было на ТН поднять режим до +38 и посмотреть что будет.
    Если при прежних +25 - +35 ТН работал хотя бы 30 мин не отключаясь то все было по моему нормально. То что там в полах ТН и ТА не затрагивает ибо ни тот ни другой на слабый проток уже не влияет.
     
  6. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    у меня сейчас с ТА дельта 3-4 градуса (плюс, минус погрешность датчика).
    при этом в морозы (на улице -30), я поднимал температуру до +45 гр. на выходе из ТН.
    Значит в теплые полы шло +42, примерно, и в доме было +20.

    я думаю, что без ТА, при дельте в 10 градусов, я бы замерз
     
  7. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Попробуем разобраться.

    Итак что для вас дельта и почему большая дельта это плохо?
    Значит заходит в ТА +45, а выходит +42 из ТА в ТН. Верно?

    Надо было с ТН в ТП напрямую отправить +42 и посмотреть что будет. Если бы ТН работал бы по 20-30 мин или дольше все было бы ок.

    Как мне видится с ТА. ТН греет ТА в режиме +42..+45. Это значит жидкий фреон охлаждается до +40 и кипит примерно при 50 градусе.

    Теперь предположим без ТА. ТН греет ТП в режиме +42...+32. Это значит фреон кипит где-то +45, а жидкий охлаждается до +30. В результате кипение без ТА меньше, а переохлаждение фреона больше и то и другое для ТН приводит к увеличению производительности.
     
  8. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Все понятно вроде, кроме этого

    для этого мне на ТН (без ТА), пришлось бы выставить температуру +52 гр. Ц. (ну или +49, +50 гр. Ц)
    тогда бы СОР сильнее упал бы.

    у меня с земли 0 гр. приходит. Фреон кипит наверно при 0.
     
  9. SNIKERS
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    52

    SNIKERS

    Живу здесь

    SNIKERS

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Барнаул
    Проток слабоват у Вас, либо из-за ротаметров в коллекторе, либо из-за циркуляционного насоса.
     
  10. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Почему? Что-то у вас большая разница температур между тем что уходит из ТН и температурой кипения, там должно быть около 5 градусов. Если конденсатор в норме на ТН у вас при +52 в пол ушло бы что-то около +47. Если конденсатор недоразмеренный тогда получиться то что вы говорили.

    Один из способов компенсировать недоразмеренный конденсатор увеличит проток через него в ТА, тогда теплоотдача конденсатора со стороны воды увеличиться и температура кипения станет приближаться к температуре воды, но у этого способа есть предел.

    Если проток в конденсаторе маленький это приводит к тому что вода нагревается почти до температуры конденсации фреона (и может даже выше), но это приводит к большой разности между входящей водой и выходящей. А когда проток большой то разница в температуре воды входящей и выходящей становиться меньше. Но для ТН это пофиг ему важно при каком давлении он конденсирует фреон и каково переохлаждение фреона.

    Так вот чем ниже температура входящей воды в ТН тем больше переохлаждение фреона, и испаритель больше берет тепла от земли. Когда цепляют ТА с большим протоком через ТН то переохлаждение становиться маленьким.

    На мой взгляд если ТН имеет нормальный конденсатор то ТА ему не нужен ибо портит ситуацию. Такой ТН превращается вместо отопления в водонагреватель.

    если из земли ноль, то кипеть он будет где-то -3..-6 в зависимости от размера испарителя и настройки ТРВ.
     
  11. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Извиняюсь за тупость. Вообще не пойму о чем, Вы. Что такое "температура кипения"? В конденсаторе что кипит-то?

    У меня на контроллере ТН выставляется не "температура конденсации" в конденсаторе. А температура воды на выходе из ТН. Там все просто. Если из ТН выходит +52, то ТН выключается.

    Я лишь хотел сказать, что при слабом протоке в конденсаторе, дельта увеличивается.
    А большая дельта это плохо не для ТН (я в ТН сильно не разбираюсь), большая дельта это плохо для отопления дома.
     
  12. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    981

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    981
    Адрес:
    Челябинск
    При работе ТН с тёплыми полами ТА не нужен. Надо лишь правильно выбрать мощность ЦН.
     
  13. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    981

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    981
    Адрес:
    Челябинск
    Поставив ТА посредником между ТН и ТП Вы уменьшили дельту для работы ТН, а в работе ТП у Вас как была большая дельта так и осталась.
     
  14. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Я подумал, что в том то и фишка, что у ТА нет дельты.
    потому что в ТА нет процесса нагрева. Там вода вся перемешалась и стала с вся однородной температурой
     
  15. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Это моя невнимательность в конденсаторе конденсируется, а не кипит. Ваша правда.

    Я верно понимаю, что под дельтой вы понимаете разность температур между входящей водой и выходящей из ТН. Если так то ее большая дельта не есть что-то плохое, а результат того что система отопления выжимает тепло по максимуму из теплоносителя. Если в доме тепло и комфортно, то большая дельта (вход-выход) это результат высокой эффективности отопления. У нас на работе в офисе температура подачи в батареи +45, а на выходе что-то около +27. Работники жалуются что сапоги не сохнут на батарее, а я им шучу "зато самые мокрые сапоги к полу не примерзают".

    ТА нужен чтобы при слабой системе отопления или при малом теплопотреблении весной-осенью позволить ТН не старт-стопить каждые 5 минут. В остальном при полной нагрузке ТН на ТП он не нужен и даже "немного портит КОП", если ТН с управление производительности компрессора (инвертор или частотное регулирование), то он вообще не нужен.

    +52 на выходе из ТН это уже многовато для компрессора.