1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Обсуждение темы "FAQ Тепловые насосы. Вопросы и ответы", накопление материала

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 04.08.12.

  1. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Я бы как человек наколовшийся на самостоятельной обвязке ТН.
    Скромно предложил бы еще в FAQ добавить пару слов о вещах важных, но нигде отдельно не описанных. По крайней мере я не нашел.

    1. Дельте на конденсаторе и испарителе.
    О том, что дельты зависят от величины протока.
    От дельты по испарителю зависит СОР насоса.
    От дельты по конденсатору зависит какая средняя температура будет выходить из ТН и хватит ли вообще градусов протопить дом, или нет.

    2. И еще ТА, по идее имеет пользу как буферная емкость. Но есть и вторая цель - увеличение протока и соответственно повышение СОР и улучшение отопления дома.
     
  2. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.708

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.708
    Адрес:
    Москва
    Пожелание обязательно будет учтено. :hndshk:
    Ждём следующих.
     
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это добавим обязательно, еще сразу вопросик возник - а при запуске машинки производители вас никак не консультировали, рекомендации и т. д? Дело хотя бы в том что дельты испарителя и конденсатора для получения заявленных параметров напрямую зависят от их площадей. У нас к примеру один товарищь настаивает чтобы для него ТН собрали с рабочей дельтой испарителя =2гр. а это увеличение площади почти в 1,5 раза в сравнении с существующей для дельты 4,5гр. и соответственно и конечная стоимость.
     
  4. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Консультации и рекомендации были конечно. У меня производитель ТН - московский ИП. Все мне рассказал и показал, сделал пуск в эксплуатацию. Но монтаж грунтового контура и СО в доме я делал сам.
    С его слов нормативная дельта от 3 до 4 градусов.

    Я бы хотел ее уменьшить поставив ТА и увеличив проток. Если станет 2 гр., буду счастлив. Вы думаете не получится, будет лимитировать размер самого испарителя и конденсатора?
     
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    По хорошему, уменьшив дельту с 4х до 2х по конденсатору вполне возможно потерять до 10% выходной тепловой мощности хотя может и ничего и не произойдет, зависит от нескольких факторов- тот же напор и переохлаждение.
     
  6. Alexander P.
    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    277

    Alexander P.

    Живу здесь

    Alexander P.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Хабаровск
    Уважаемые гуру теплонасосов, будьте так сказочно добры, подскажите, по каким параметрам и как подобрать погружной насос?
    Конкретно в моём случае, глубина погружения насоса - 18 метров. Горизонтальная часть магистрали до ТН - 20 метров. Потом теплообменник ТН и сброс во вторую скважину. Ещё один нюанс: сбросная труба не будет висеть в воздухе, а будет опущена в воду, чтобы вода при сбросе не соприкасалась с воздухом и не выпадало железо. Т. е. будет подпор воды снизу.
    Какой мощностью должен обладать погружной насос, чтобы продавить все эти сопротивления?
    Вот такой насос подойдёт?
    ПН.JPG
     
  7. Alexander P.
    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    277

    Alexander P.

    Живу здесь

    Alexander P.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Хабаровск
    Может быть я какой-то неправильный вопрос задал?
    Или эту тему уже никто не читает?
     
  8. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.708

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.708
    Адрес:
    Москва
    Дак Вы не указали диаметров подающих и исходящих трубопроводов, расход воды и гидравлическое сопротивление теплообменника ТН и остальных фитингов при этом расходе воды через них.
    А так, если верить табличке на насосе, то можно сказать, что при 2-3 м3/час расхода воды он продавит 250-350 кПа гидропотерь.
    Но если подумать.
    Указанная там же мощность 600 Вт для 3 м3/час расхода при 3,5 бар этому противоречит, явно маловато будет.
    Для 6 м3/час при 0,5 бар напора такой мощности будет вполне достаточно, при работе на излив без шлангов.
    При нулевом расходе воды (перекрытом кране на выходе) чтобы создать 5,5 бар давления такой мощности электродвигателя тоже хватит.
    То есть табличка верна для крайних точек расходно-напорной характеристики.
    В средней части кривой, где нас как раз больше всего интересует производительность насоса и напор, что будет - сказать трудно не имея графика напорно-расходной характеристики конкретно этого насоса.
    Может кривая зависимости расход/давление у него какая причудливая, мы же не знаем как он устроен, сколько там ступеней и т. д? :)
    Поэтому лучше разделить показатели пополам на всякий случай. ;)
    Или попытаться найти в интернете достоверную расходно-напорную характеристику этого насоса на сайтах производителя, дилеров, продавцов и т. д.
    Далее.
    18 метров водяного столба в вертикальном участке скважины - это уже грубо 180 кПа, плюс ещё гидропотери в трубах, длина которых у Вас как минимум 40 метров, даже если сброс (вторая скважина) непосредственно рядом с ТН.
    Чтобы точно посчитать потери в трубах необходимо знать протяженность, расход, диаметр, материал труб, повороты, фитинги, краны и т. д.
    А так на вскидку, для протока 1,5-2 м3/час вроде должно его хватить, если малыми диаметрами труб не задушите. :hello:
     
  9. Alexander P.
    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    277

    Alexander P.

    Живу здесь

    Alexander P.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Хабаровск
    Dekabrino спасибо!
    Я думал обойтись подающим и сливным шлангом 3/4", но знатоки советуют не заужать диаметр, поэтому переделаю всё на полиэтиленовые трубы 1". Длина труб действительно около 40 - 45 метров. Сопротивление теплообменника к сожалению я не знаю, а найти характеристики ТН в мануале и других бумагах я не смог. Надо ехать в деревню и смотреть табличку на нём. Помню только, что 23kw тепла он должен выдавать на "китайской воде" с t +15C.
    Но мой вопрос был собственно в о том, как правильно подбирать погружной насос? :faq:
     
  10. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.708

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.708
    Адрес:
    Москва
    Вот так и подбирать. :)
    Все достаточно просто.

    1. Сначала определяетесь с нужным Вам расходом воды.
    Для этого холодопроизводлительность ТН в кВт делите на дельту температур воды в градусах
    и ещё делите на 1,16 (это удельная теплоемкость куба воды в кВтчасах)
    2. Затем берёте расстояние до зеркала воды в скважине или колодце.
    Прибавляете к этому значению потери напора в трубах.
    Для расчета потерь нужно знать расход, диаметр и длину труб.
    Добавляете потери в теплообменнике, кранах, фитингах плюс ещё небольшой запас.
    Потери напора можно определить по номограммам в справочниках.
    1 метр водяного столба = 10 кПа (примерно)
    3. Ну и наконец по напорно-расходному графику подбираете насос.
    Графики можно найти в интернете для каждого приличного насоса.
     
  11. Александр_Серг
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Томск
    Вопрос к знатокам - еслив две скважины с одинаковым уровнем воды (зеркалом), то можно использовать обычный циркуляционый насос?
    Безымянный.png
    Преодолевать воденой столб в таком случае уже не надо, а только сопротивление труб и теплообменика, а это уже мизерные нагрузки по сравнению с подъёмом воды.
     
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Теоретически можно а на практике выходит гиморно даже если высокий УГВ и т. д.
     
  13. Илья Гут
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    88

    Илья Гут

    учусь

    Илья Гут

    учусь

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Украина
    Интересно.
     

    Вложения:

  14. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Хапнет воздуха и встанет система, а воздух обязательно хапнет.
    Пробовал собрать отопление на скоряк и получилось что-то вроде гибрид открытой системы с циркуляционным насосом. В результате из-за того, что насос хапал воздух он переставал циркулировать, а спускник воздуха в расширителе, и получилось если насос хапает воздух он не может его выдавить из себя в расширитель, потому что воздух в крыльчатке не дает воде двигаться, короче приходилось прокачивать водой из водопровода.
    А у вас в системе давление всегда будет меньше атмосферного и воздух или пары воды всегда будут скапливаться в насосе вот и будет он вам голову морочить.


    Дельты по разному считать можно. (Сразу оговариваюсь я далеко не спец.)
    Например надо 10 кВт.
    Вода на 10 кВт при потоке 1 куб. м в час будет иметь дельту в 10 / 1 / 1,18 = 8,47 градуса, при 2 куб. м в час дельта 10 / 2 / 1,18 = 4,23 градуса. Эта дельта контура охлаждения или нагрева кому как угодно.

    Есть еще так называемая средняя температура.
    Пусть, входной поток воды 10 градусов при дельте охлаждения 4 градуса выходной поток будет 6 градусов. Средняя температура воды (10 + 6) / 2 = 8 градусов, но это грубая оценка на самом деле считают по другому по сложнее, но для нас сгодиться :).

    Дельта между водой и фреоном определяется разностью между средней температурой воды и температурой кипения фреона, кажись она называется тепловой напор.
    Пусть температура кипения у нас 3 градуса, тогда из предыдущих условий получим.
    Вода приходит 10 градусов уходит 6 градусов средняя 8 градусов, кипение 3 градуса, следовательно тепловой напор у нас получается 8-3=5 градусов.

    Что будет если увеличить циркуляцию воды в 2 раза, получиться вода приходит 10 уходит 8 средняя станет 9 градусов, если тепловой напор в 5 градусов сохраниться то получим температуру кипения в 4 градуса (было 3). Увеличение Ткип на 1 градус.

    Что будет если уменьшит тепловой напор в 2 раза, получиться вода приходит 10 градусов уходит 6, средняя 8 градусов Ткип= 8-2,5= 5,5 градусов (было 3). Увеличение на 2.5 градуса. Но потребуется теплообменник более чем в 2 раза больше. А КОП измениться с 4,017 до 4,39 (при Тконд 40), выигрыш в 4,39 / 4,017 = 1,09 раз около 9%.

    Грабли улучшений. Если будет маленькой дельта воды и маленький тепловой напор то,
    вода приходит 10 градусов уходит 8 градусов средняя 9 градусов. Ткип=9-2,5=6,5 градусов. Вроде неплохо получилось. Но для работы ТРВ надо чтобы фреон перегрелся на 2-5 (а лучше побольше) градусов. 6,5 градусов + 5 градусов перегрева получим 11.5 градусов необходимой температуры, а откуда ее взять, вода-то имеет только 10 градусов, да еще дельта теплообмена 5 градусов получается, что нудно иметь подогреватель с температурой не менее 6,5 + 5 +5 = 16,5 градусов. Вот здесь то и пригодиться РТО.

    РТО нужен где маленькие тепловые напоры и маленькие дельты воды. :)
     
  15. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.708

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.708
    Адрес:
    Москва
    Угу, тут уж без дополнительного перегревателя никак, даже на R22. :)