1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 1

Возможна укладка керамогранита на цемент?

Тема в разделе "Сухие строительные смеси", создана пользователем Sergeymig, 31.07.12.

  1. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Возможна укладка керамогранита на цемент?
    В прошлый год клали на клей одной известной фирмы, в некоторых местах клей разорвал керамогранит (имеются трещины и вылетевшие куски), беседа с менеджерами фирмы производителя: они говорят, что я не верно выбрал клей (это клей для керамогранита и цементно-песчанных стяжек, а у меня основание бетон... кстати от бетона клей не отскочил ...)
    На упаковке керамогранита (Испания) имеется надпись рекомендуется укладывать на цемент...
    Может здесь кто подскажет, что это означает слово "цемент" - то ли это сложности перевода, и подразумевается клей на основе цемента, или на самом деле кладку нужно делать на цемент ?

    p. s. место кладки улица, бетон выстоявший более года (бетон заливался в 2010, укладка в 2011) имеются температурные швы... в некоторых местах также треснул и бетон (эти трещины появились уже этим летом, т. е. в том году когда плитки не было расширения у бетона были другие.
     
    Sergeymig , 31.07.12
    #1 + Цитировать
  2. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Керамогранит на стене дома или на бетонной стяжке? Мне кажется, что клей здесь не причем. Скорее всего виновато бетонное основание или - если кладете на стену - накопление под керамогранитом паров влаги. Если это стена - такое случается часто. Почти все современные клеи для керамогранита - на цементной основе, но цемент или правильнее - смесь в них - применяется безусадочная. Обычный цемент - керамогранит держать - долго - не будет (причин для этого много).
     
    овчарист , 31.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Проблемный керамогранит на бетонной стяжке, на бетонном заборе использовался другой клей (более дешевый, но этой же фирмы), керамогранит другой (фирмы) и даже кладка безшовная, ни одной трещины нет.
    Что касается стяжки это (30 см песка далее 10см щебня далее 5см утеплитель затем сама стяжка 8-10см) ...
    еще такой момент, на этот же клей и в это же время делалась облицовка бетонной лестницы польским клинкером ... там все отлично.
     
    Sergeymig , 31.07.12
    #3 + Цитировать
  4. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Слышал от серьезных людей такой случай - в многоэтажном доме - уже после сдачи - перекрытия начало рвать точечно - насквозь - оставалась только арматура. Соседи видели друг друга через дыры в потолке. Цемент...
    Подушка хорошая. Но ее высота над уровнем земли? Количество осадков перед морозами? Скорее проблема в цементе стяжки или нагрузке на нее. Неплохо было бы положить гидроизоляцию перед заливкой. Если вода насыщает стяжку цемента, при определенных условиях, возможен подрыв керамогранита при замораживании, но рвет при этом - вместе с клеем, так как клей для наружной отделки - влагу на себя не тянет. А вот разлом стяжки - скорее всего из-за усадки подушки или не расчетного нагружения. Арматуры то нет? Машинка ездила или кирпич складировался? Надо видеть - иначе получается гадание на кофейной гуще. Любая мелочь имеет значение. Например плотность утеплителя и его тип (ЭППС?). Пенопласт тоже может тянуть влагу и передавать ее на стяжку. Иногда подвох как очки на лбу... Окрас керамогранита? Его периодический резкий нагрев на солнце зимой... И сам керамогранит может подкачать - дали брачек. В помещении он никогда не проявился бы. Швы не высыпались? Ведь через них под плитку - водичка могла попасть. Отсюда и отрыв именно керамогранита. Уличная отделка - дело щекотливое...
    Бетон мог лопнуть и раньше, просто трещину не было видно.
     
    овчарист , 31.07.12
    #4 + Цитировать
  5. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да я упустил в описании, в стяжке сетка 4мм с ячейками 50 на 50, но не монолит :( заливали секциями шириной по 1,2м...машины без проблем заезжают (5т) ... плотность и название утеплителя Пеноплекс 35
    керамогранит CITY WALK светлый с черным, а польский клинкер коричневый.

    Была сделана ошибка - нужно было резать керамогранит в местах где были швы у секций при заливки, а плиточник делал температурный шов в местах где плитка заканчивается и типа шов поболее 6-7мм (бетон резался на глубину 5см (хотя я ему говорил что нужно было до утеплителя прорезать) и в него жидкая резина закладывалась)... но трещины не только где швы.
    Первые трещины появились на трескучие морозы, температура была за минус 25 и стояла несколько дней,
    снега на керамограните небыло.

    я склоняюсь к несовместимости плитки-клея и второй вариант брак керамогранита ...
    этот керамогранит еще выкладывать (он был закуплен в том году и еще не полностью истрачен в отличии от клея)... и конечно смущает рекомендация производителя насчет укладки на цемент.
     
    Sergeymig , 31.07.12
    #5 + Цитировать
  6. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Кажется, рекомендации по дорожному пенопласту - 50 я плотность...
    Как же без проблем, когда трещины пошли... в стяжке... бывает так, что слой грунта под подушкой окончательно принимает осадку через несколько лет, Поэтому нагрузка на стяжку начинает перераспределяться - особенно под нагрузкой ....

    Не надо на цемент... :) Надо на клей для керамогранита для особо тяжелых условий и наружных работ. Ведь пятитонные машины - не пешеход? В армированном бетоне имеет место образование микротрещин, которые не видны глазу, т. е под нагрузкой армированная стяжка лежащая на пенопласте - пружинит, а керамогранит этого не выносит, даже на пластичном клее...
    Т. о. нужна подоснова которая без прогибов выносит нагрузку, заделка швов и эластичный клей без пустот, а лучше кончайте по нему ездить, он и лежать будет долго. :)
     
    овчарист , 02.08.12
    #6 + Цитировать
  7. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Вот, к стати, нашел схемку укладки дорожного покрытия на ЭППС 45
    [​IMG]
    1. Плотный асфальтобетон типа «А» I марки – 6 см
    2. Плотный асфальтобетон типа «Б» I марки – 6 см
    3. Пористый асфальтобетон I марки – 10 см
    4. Щебенисто-песчаная смесь, укрепленная цементом –- 25 см
    5. Втапливание щебня М-400 – 10 cм
    6. Песок – 22 см
    7. ПЕНОПЛЭКС 45 – 8 см
    8. Песок (выравнивающий слой) – 10 см
     
    овчарист , 02.08.12
    #7 + Цитировать
  8. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Нижний Новгород
    вот по этому, в это лето весь грунт полностью закрыт от бокового хождения (везде упирается в бетонные стенки, а в местах соприкосновения пола и стены проложен пеноплекс толщиной 2см) ...

    что касается изъянов, то планирую убирать сколотую плитку, там бетон имеет движение, далее новую плитку резать по бетонным трещинам, и швы резиной затирать.

    я видел эту схему, но ушел от неё, думал что армированная стяжка выдержит... у меня же не дорога, а придомовая территория.
     
    Sergeymig , 02.08.12
    #8 + Цитировать
  9. campemctpoy
    Регистрация:
    27.03.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    campemctpoy

    Новичок

    campemctpoy

    Новичок

    Регистрация:
    27.03.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Омск
    Клей однозначно не при чем. Причина разность температур под их воздействием расширение основания.
     
    campemctpoy , 27.03.14
    #9 + Цитировать