1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кирпич для цокольного этажа

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Шаман, 30.07.12.

  1. Шаман
    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    19

    Шаман

    Живу здесь

    Шаман

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Домодедово
    Кирпич для цокольного этажа
    Господа, вопрос следующий:
    какой кирпич используют для поднятия цокольного этаж ОТ УРОВНЯ земли.
    Дом планируется двухэтажный каменный перекрытия плиты.
    обязательно ли полнотелый или можно использовать с пустотами, какая необходима марка
    М100 или М150. Стены подвала опять же какой кирпич использовать. Лето цены взлетели неимоверно, просто не готов покупать полнотелый за 13 - 20 рублей, когда сть возможность купить полуторный щелевой (М150) по 8 рублей. Кладки всего планируется 44 куба из них наружной 20 и внутренней 24.
     
    Шаман , 30.07.12
    #1 + Цитировать
  2. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Скажем так-до уровня гидроизоляции под перекрытием лучше иметь бетон, в крайнем случае-полнотелый керамический кирпич. Выше-можно и пустотный.
     
    Саша1983 , 30.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Шаман
    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    19

    Шаман

    Живу здесь

    Шаман

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Домодедово
    бетон выведен на уровень +10 от земли дальше планируеться поднимать цоколь максимально дешевым способом при расчётах остановился на кирпиче на высоту 1 метр от земли, а там уже и перекрытие.
    итак я понял из вышесказанного, что цоколь только полнотелым кирпичём пусть и м100
    Внутреннии стены подвала можно пустотным м150 или тоже только полнотелым?
     
    Шаман , 30.07.12
    #3 + Цитировать
  4. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Внутренние стены тоже полнотелым
     
    Саша1983 , 31.07.12
    #4 + Цитировать
  5. Шаман
    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    19

    Шаман

    Живу здесь

    Шаман

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Домодедово
    Почему нельзя щелевой?
     
    Шаман , 31.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Во первых нагрузки, во вторых водонасыщенное состояние и возможно промерзание. не стоит экономить на фундаменте. Сэкономьте на чём нибудь другом
     
    Саша1983 , 01.08.12
    #6 + Цитировать
  7. avargano
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111

    avargano

    Живу здесь

    avargano

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Великий Новгород
    Все сниповские нормы про полнотелый кирпич и про то, что силикатный на цоколь нельзя написаны для постройки многоэтажек в советское время, когда этот цоколь может потом еще кучу лет стоять неоштукатуреный в котловане с водой.
    Если вы не через пять лет, а относительно оперативно после возведения дома этот цоколь оштукатурите водоупорным цементным раствором 1 к 2, а на отмостку не будет постоянно лить вода с крыши и переувлажнять цоколь, ничего ужасного со щелевым кирпичем не случится. А если условия такие, как я описал, то и полнотелый не спасет - у меня рядом с домом есть пристройка, у которой на цоколь с крыши льет годами - так уже выгрызло каверны на кирпич в глубину, хотя он там и полнотелый.
     
    avargano , 02.08.12
    #7 + Цитировать
  8. Olgank
    Регистрация:
    18.04.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    32

    Olgank

    Живу здесь

    Olgank

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Киров.
    У меня такая же проблема. Красный полнотелый кирпич имеет цену просто заоблачную. А качество его вызывает сомнения. Смотрела образцы-цвет обычной глины, как будто без обжига слеплен и структура не такая, как раньше был. Может я отстала от времени и такой он теперь и должен быть?
    Вот мучаюсь: то ли лить цоколь из бетона, то ли купить тот, что продают, а может бу посмотреть. Что посоветуете? У меня фундамент где-то +30-40см от земли. Смотрю на местные стройки: многие вообще не заморачиваются кладут силикатным почти от уровня земли.
     
    Olgank , 02.08.12
    #8 + Цитировать
  9. avargano
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111

    avargano

    Живу здесь

    avargano

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Великий Новгород
    Если уже 30-40 см над земелей есть, то даже думать не о чем - это максимальная высота отскока брызг, т. е. даже если не будет водосточки и с края кровли вода будет капать на отмостку, брызки просто не долетят, или долетят в несущественных количествах и критичного намокания цоколя не будет. Ну и для спокойствияего все равно стоит оштукатурить крепким цементным раствором.
     
    avargano , 02.08.12
    #9 + Цитировать
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    Сделайте по другому...будет-не дороже, но гораздо лучше.
     
    nir , 02.08.12
    #10 + Цитировать
  11. Olgank
    Регистрация:
    18.04.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    32

    Olgank

    Живу здесь

    Olgank

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Киров.
    Nir, почитала про эту технологию по вашей ссылке и на местном форуме. Что-то мне не хочется иметь цоколь, состоящий наполовину из пенопласта. Будем считать, что я ретроградка, т. к.традиционные технологии мне как-то ближе.
     
    Olgank , 02.08.12
    #11 + Цитировать
  12. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    -
    Даааа ужжж ! аргументы "неоспоримы"
    1-Это вроде как-бы по вашей логике за постсоветское время законы физики перестали действовать? (к аргументу №1- написаны для постройки многоэтажек в советское время),
    2-и к аргументу№2 (у меня рядом с домом есть пристройка, у которой на цоколь с крыши льет годами)-так ни что не поможет, если рученки не оттуда растут.
    3- Реальная жизнь строительная показывает-все попытки личным опытом опровергнуть требования СНиП ни для кого хорошим не заканчивались.
     
    Коростелёв СТ , 03.08.12
    #12 + Цитировать
  13. avargano
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111

    avargano

    Живу здесь

    avargano

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Великий Новгород
    Предчувствую холивар, но давайте по пунктам:
    1. Нет, законы физики действуют по-прежнему, только писались снипы для многоэтажных зданий, а о коттеджах в один -два этажа их создатели не думали вообще. Снипы были вынуждены учитывать общесоветское раздолбайство и делать перезаклады с защитой от дурака, именно по этому снип априори считает любой цоколь куском стены, которой приходиться работать в условиях постоянного переувлажнения, что для частного дома совершенно неправильно в большинстве случаев. Но если вы хотите сэкономить на водосточке и планируете организовать капель на цоколь, то снип - для вас. У меня же сделана водосточка и свесы кровли по 900 на высоте 5 метров, в итоге вода на цоколь попадает только в косой дождь, но попадает точно так же, как и на стены, которые по тому же снипу вполне допускается делать из многощелевого кирпича.
    Вы мне можете внятно объяснить, почему совершенно условная граница цоколь-стена требует разных материалов?

    2. Да, рученьки у тех строителей, на которых рассчитывает снип часто не оттуда растут - поэтому в снипах очень часто дикие перезаклады с учетом этих рученек. Если вы решили, что я рассказываю про пристройку на своем участке, то тут вы не по адресу - речь была о пристройке соседнего техникума рядом с моим домом, мимо которой я регулярно прохожу.

    3. Реальная жизнь показывает, что идиотам всегда живется тяжело, вне зависимости от того соблюдают они снипы или нет.

    Ну и раз уж вы такой ярый апологет снипов, не подскажете, как нам быть с теплосопротивением стен - все, что допускалось снипами советскими снипы современные нагло нарушает. Или МЗЛФ - пока не ввели в 85-м году новый межотраслевой стандарт ВСН 29-85, они были диким нарушением СНИПов, хотя на них были построены практически все дореволюционные здания. Одним словом, можно повторять "СНИП" как мантру, а можно включать голову и отсеивать зерна от пелевел.
     
    avargano , 03.08.12
    #13 + Цитировать
  14. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    -
    Так реплика и не более.(и чем так перед Вами советские СНиПы провинились?)
    1-К вашему революционному пафосу в строительстве только броневичка и знамени не хватает...
    2-а если в серьез, то насчет государственного малоэтажного строительства в советские времена соглашусь. Но это ведь не значит, что малоэтажного жилого строительства не существовало - поверьте, если нет- спросите у старших товарищей, люди и тогда не плохо жили, женились, рожали детей и строились. Уверяю вас история малоэтажного строительства в России началась не с прихода либералов к власти и появления как Вам кажется ВСН 29-85. Да и какая разница в возведении фундаментов для одно-трех этажных зданий к примеру под котельные, гаражи, т,подстанции,детские сады, клубы и ...? Которые строились по ГОС бюджету. Теория по основаниям и фундаментам к счастью не зависит у кого руль власти -у царя ли батюшки, коммунистов или либералов.
    2-А вот с МЗЛФ Вы лукавите, во все времена и не зависимо от соц. строя существовал, существует и будет существовать. Сегодняшняя проблема его не в нем, а в тех лицах кто его бессовестно тиражирует (обещая существенные экономии при его применении) без конкретных условий применения. В том, что он стал модой на все случаи строительной жизни коттеджей. А его применять надо разумно и под конкретные условия его эксплуатации. К сожалению подмосковные грунты не располагают к его массовому применению.(небольшие баньки гаражи, беседки... не в счет)
     
    Коростелёв СТ , 03.08.12
    #14 + Цитировать
  15. avargano
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111

    avargano

    Живу здесь

    avargano

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Великий Новгород
    СНИПы не виноваты решительно ничем - я посто призываю к их разумному применению, допуская отступление от них в случаях, когда они явно не учитывают конкретную ситуацию.
    И данная история про цоколь крайне показательна - люди, которые залили плиту вообще про цоколь не запариваются, т. к. его у них "типа нет" и гонят сразу от плиты газобетоном. Зато как только есть лента, пусть она сама уже на метр из земли торчит, на кой-то черт выкладывают еще 2-3 ряда "только полнотелым", хотя он там как собаке пятая нога.
     
    avargano , 03.08.12
    #15 + Цитировать