Газобетон, утепленный ПЕНОПЛЕКСОМ!?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так Вам и предложили записаться и прийти на семинар, в первый день семинаров теория, рассматриваем все основные виды утепления и отделки, в том числе вентфасады, колодцевые кладки, каркасники, СИП-панели, спорим и обсуждаем проблемы конденсации и точку росы, показываем на примере плюсы и минусы ЭППС, показываем левый и правильный ЭППС...

 

Да я не против назваться архитектором, но только не подпись мне честь делает. И видимо как я понял понижает мой собственный авторитет.

Спасибо, но на мой личный интерес у меня времени нет, а все остальные типовые пироги внутренней и наружной отделки проверены практикой. Я в этой теме то отписался дабы вызвать волну высказываний по данному виду отделки, но в итоге на меня на самого с топорами бросились.

Но и все же:

1. У ЭППС жёсткие листы с низкой паропроницаемостью, швы сифонят, получите накопление влаги вначале между листами ЭППС, потом в конструктиве стены.
2. Проблемы с приклейкой ЭППС из-за полимеров в составе
3. Жёсткость ЭППС, отсутствуют демпфирующие способности
4. Коэф линейного расширения, подвижки ЭППС, внутренние деформации.

Какие явные отличия по этим пунктам у ПСБ-С 25ф. Сразу предупреждаю что с ПСБ-С 25ф я вообще не сталкивался. Если есть возможность опишите пожалуйста. Опять же повторюсь что ПСБ-С 25ф впитывает влагу, в закрытом пространстве она стопориться и никуда не выходит кроме как через дышащий ГБ. Его при отделке высоток кирпичом по ГБ забрасывали в свободном плаванье между кирпичом и несущей стеной без вентщелей. После зимовки фасады все в соли.

 

ПСБ-С 25Ф по большому счёту кроме мокрых фасадов лучше нигде не применять, но в мокрых фасадах он стоит намного лучше, чем минераловатная плита. Если его ставить в колодцевую кладку, то он там должен работать в режиме вентилируемого фасада, а это пожароопасно и тоноксти проще обсуждать на семинаре, приходите!

 

Прочитайте СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Походу вы вообще не знаете о существовании такого документа, а с умным видом рассуждаете. Вообще ересь полная, "между двух слоёв" - может лучше между тремя слоями? И где написано что точка росы должна где-то быть, не подскажете, о, умнейший? Откуда инфо? Просьба - конкретный пункт из нормативов. И хватит раздуваться от важности - лучше обоснуйте конкретно.

 

Начнем с того что по мимо СП 50... есть еще ГОСТ Р54851-2011 " Конструкции строительные ограждающие НЕОДНОРОДНЫЕ"
Это касаемо "между двух слоев".
Количество слоев и их структура на прямую влияет на место образования конденсата При таком пироге

зона возможного конденсата находится между двух слоев ЭППС. С учетом низкой паропроницаемости ЭППС, скопление влаги останется между двумя слоями ЭППС. Я в очередной раз повторюсь что все это теория, углубятся и пересчитывать все по формулам у меня нет необходимости, по факту как из-за того же повышений или понижений температуры и влажности выше норм, весь этот пирог не будет работать. А так же в приведенных выше пунктах о минусах ЭППС этот пирог так же не катит. Т. к. такой теплотехнический калькулятор, да и даже расчет по формулам выводится по слою в целом, не беря в расчет стыки между вертикальными листами ЭППС, которые действительно могут расходится. Он может работать только в том случае если стыки тщательно склеены и имеют те же свойства что и ЭППС. Чего добиться невозможно.

Я не раздуваюсь. Просто если со мной разговаривают в таком тоне

Отвечаю взаимностью. Да и как то не особо приятно общаться в таком порядке. Мы же не на стройке, а на форуме, по сему советую переключать жаргонный говор на общественный.

Споры прикрыты, нужную информацию получил. @nadegniy, еще раз спасибо за упущенные мною моменты по ЭППС. Если кого напряг - извиняйте. Времени на продолжение беседы - нет, по этому прошу в спину кирпичи не кидать. Всего доброго.

 

Вы ради прикола в этом "пироге" замените 2 слоя ЭППС по 90 мм на один 180 мм.
И, как говорится, найдите разницу ...
Я, право слово, удивлен. Ну ладно: архитектор.
Но курс по теплотехнике-то Вам должны были прочитать.

 

да таких размеров-то нет... выпускают 20,30,50 мм и 100 мм. Причём 100 мм ооочень редко, типа "на заказ".
откуда он взял 90 мм - известно только картонной коробке.

 

Ничего не изменится за исключением места образования конденсата. Либо перед ЭППС, либо за ЭППС, либо же между двумя слоями. Ширина взята на абум дабы показать где находится зона конденсации.
@Sailor, я еще раз прошу вас отойти от моей подписи и специальности. Что и где я изучал вас не должно касаться если вы продолжаете разговор. Убегать я так же не собирался. У меня сей час началась вторая половина рабочего дня, работаю я без выходных и по тому у меня не хватает времени общаться на форуме, тем более слушать нелепые высказывания по поводу моего профиля.
И наверное в каждом сообщении буду повторять что я нашел эту информацию - доступную каждому человеку. Без раздумья ее выложил. Не пробовать ее использовать, не рассчитывать ее по формулам и т. д. и т. п. я не собирался. Моя ошибка - признал, так же как и тот факт что посчитал первичную информацию правильной. По тому подтвердил слова, извинился и собрал манатки на выход. А не потому что собираюсь убеждать в том в чем я признал ошибку.

 

Так Вы попробуйте.
Пока я вижу, что у Вас с физикой плохо. Очень плохо.

"Назвался груздем - полезай в кузовок". (с) - народная мудрость)

Мне Ваш профиль по барабану. Меня вообще во всем этом привлек тот факт, что некто очень плохо знает курс физики. И ВУЗовский и даже школьный
Фраза про "между слоев" банально бредова применительно к слоям совершенно из одного и того же и ничем не разделенного материала.

Пока я вижу, что вместо того чтобы попытаться разобраться (хотя бы заменить в предложенной Вами конструкции 2 по 90 на один по 180), Вы продолжаете упорствовать в своем заблуждении.

 

Давайте разбираться. Только кроме ваших высказываний о моих познаниях и слова "бред" я от вас ничего не слышал толком. Вы уж постарайтесь без красноречия изъясняться - по сути. Что вы пытаетесь донести?
Выкладываю по вашей просьбе теплорасчет. с заменой на 180мм. ЭППС

и плюс еще в таком же составе слоя зона максимального увлажнения

И зона увлажнения по двум слоям ЭППС 90мм. (поставил по 100мм.)

 

Плоскость максимального увлажнения в случае с 180мм. ЭППС попадает на слой ЭППС со смещением ближе к стене ГБ. При двух слоях ЭППС 90мм. эта зона попадает между двух ЭППС.

 

А Вас в детстве не учили, что манипулировать данными и подтасовывать факты - занятие не из достойнейших?
Я только по приведенным картинкам уже доказательно продемонстирую это: температура воздуха снаружи в первом и втором случае различаются. -7.8 и - 10 градусов соответственно. Зона конденсации при этом, обязаны отображаться иначе.
А уж сколько там можно всего подставить, дабы получить "разные" результаты ...
И не надо сюда скидывать картинки. В калке есть возможность скопировать ссылку на расчет.
Тогда и будет видно, где эта самая "точка росы".

А вот это - продолжение Вашего заблуждения и незнания расчета.

 

Оооо! Вы уже на мое детство перешли. Продвигаемся.

Сей час по новой все рассчитывал не сравнивал. На кой валенок мне подтасовывать, если я толком ни понимаю что вы мне пытаетесь донести. Построил слои предыдущего графика по значениям последних трех.
Не знаю как будет работать ссылка https://www.smartcalc.ru/thermocalc

Поподробнее пожалуйста, в чем заблуждения?

 

Последний раз ставил "самый холодный месяц", предыдущий раз ставил "выбранные" -10. Можете сами просмотреть разницу между тем и тем случаями. Расширяется только область "Зона конденсации". Но при этом эта область не выходит за пределы ЭППС. Когда взял самый первый вариант и сменил -10 на -7.8 2 слоя ЭППС по 90мм. не срабатывали По этому я добавил

 

Ссылка работает. Но она не на расчет.
Там же вверху написано: "Ссылка на расчет. Отчет по результатам расчета".
А вот Вам картинки с одинаковыми исходными данными (география + климат):

Есть разница?

В том, что при расчете влагопереноса Вы рассматриваете два слоя одного и того же материала, как два разных слоя применительно к теплотехническому расчету.