1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газобетон, утепленный ПЕНОПЛЕКСОМ!?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Чиффа_, 12.06.08.

  1. Bad77
    Регистрация:
    20.06.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Bad77

    Участник

    Bad77

    Участник

    Регистрация:
    20.06.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владимир
    при альтернативе кирпич или гуаноблоки-только кирпич! хотя бы силикатный. Кирпич прочнее, невозможно на кустарщину напороться, крепить к нему что-либо -без проблем. Обычными сверлами отверстия под обычные анкера.
    Экструдированный на внешнее утепление не идет. только на утепление цоколей и отмосток, в т.ч. под землей.
    на фасад- обычный(белый), большой плотности пенопласт или базальтовые фасадные плиты.
    Берегите себя.Бад
     
  2. saygon69
    Регистрация:
    31.05.08
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    0

    saygon69

    Строюсь

    saygon69

    Строюсь

    Регистрация:
    31.05.08
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Лен.область
    Интересно почему же ЭППС не идёт на внешнее утепление.Я думаю что лучше не придумаешь.
     
  3. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    1. Плохая паропроницаемость (почти 0)
    2. Низкая адгезия к применяемым штукатуркам (быстрее других материалов разрушается штукатурный слой) при утеплении по "мокрому" фасаду.
    3. Что значит лучше не предумаешь?
    Физико-механика - возможно, стойкость к агрессивным факторам воздействия -никакая, теплопроводность - можно и ниже.
     
  4. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    2.867

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    2.867
    Адрес:
    Спб+Корела
    Т.е. между стеной и пеноплексом вы устраиваете вентиляцию? В чем смысл пеноплекса тогда, если он не работает?
    А если пеноплекс остается на стене, в чем смысл вентзазора?


    Вентиляция НЕ поможет. Поскольку водяной пар все равно будет проникать с стену. Надо поставить паробарьер изнутри. Хотя год прошел... Нужно смотреть дом, искать пути для "дыхания" газобетона.
     
  5. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    2.867

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    2.867
    Адрес:
    Спб+Корела
    В такой конфигурации техноплекс будет работать. Зато основная стена выключается из процессов теплообмена, да и как вы будете потом крепить что-то на утеплитель?
    Строить лучше наоборот - изнутри газо/пено бетон или кирпич (если уж о каменном доме речь идет), то утеплять снаружи, если дом планируется использовать круглогодично.
     
  6. Bad77
    Регистрация:
    20.06.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Bad77

    Участник

    Bad77

    Участник

    Регистрация:
    20.06.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владимир
    Нельзя Экстридированный пенополистрирол внутри помещений! ну нельзя! а Техноплекс особенно!
    И наружу нельзя. Не будет дом дышать и пары пропускать!
    и по поводу техноплекса:
    хттп://ввв.know-house.ru/novosti/2008/06/16/xps.html ссылочка
    К участникам Ассоциации РАПЭКС обратились покупатели партии некачественных материалов из экструдированного пенополистирола. Производителем данной продукции оказалось ООО "Завод ТЕХНОПЛЕКС" (г. Учалы, республика Башкортостан).

    Было произведено санитарно-химические исследование в аккредитованной лаборатории. Исследование экструзионных плит "ТЕХНОПЛЕКС 35" (Протокол лабораторных испытаний №7558-г от 08.05.08, выданный "Центром гигиены и эпидемиологии Пермского края") показало наличие вещества 1,3 диметилбензол в 19,7 раз превышающее установленную норму предельно допустимой концентрации.

    Так как вещество 1,3 диметилбензол является канцерогеном, а плиты "ТЕХНОПЛЕКС 35" применяются в жилищном строительстве всего Уральского региона, Ассоциация РАПЭКС обратилась в "Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека", дабы предотвратить дальнейшую продажу материала. Использование вещества 1,3 диметилбензол в количествах, превышающих предельно допустимую концентрацию, является опасным для здоровья человека, может являться причиной возникновения раковых заболеваний и оказывает действие на центральную нервную систему.

    Данные действия Ассоциации РАПЭКС по выявлению некачественных производителей являются первым шагом на пути развития цивилизованного рынка российских производителей экструдированного пенополистирола

    ограничена сфера применения ХPS, и не стоит ее расширять переплачивая немалые бабосы в угоду манагерам отделов продаж химзаводов.
    Материал этот замечательный! но всему свое место..
    Берегите себя.Бад


    Чуть уточню чтобы меня правильно поняли: при утеплении балконов там, ниш подоконных на кухнях в хрущевках, камеры холодильные и т.п. можно, но нужно вентиляцию делать хорошую, ибо парам деваться некуда будет. Но утепляя изнутри мы выставляем на холод внешние несущие стены. рискуя получить плесень грибки и преждевременное их разрушение. Самое оптимально утепление снаружи ведь.
    Берегите себя.Бад.
     
  7. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    "Честная" конкурентная борьба Пеноплекса с ТН.
    :):)
     
  8. Bad77
    Регистрация:
    20.06.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Bad77

    Участник

    Bad77

    Участник

    Регистрация:
    20.06.08
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Владимир
    Вобщем-то тоже так думаю, тем паче косо гляжу на РАПЭКС...Но 20 ПДК по диметилбензолу впечатляют))
    Хотел себе лично в стяжку технониколевский XPS пихнуть, там где по толщине владимирский 70 мм не пролезает...Теперь сижу чешу репу и улыбаюсь на деятелей, которые не в стяжку а на стены детских внутрь дома готовы это щастье клеить...
    Берегите себя.Бад.
     
  9. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    Есть мнение, что перед испытанием плиты специально полили ксилолом. Вот и результат. ТН и так попал под машину роквула (судебное решение по копированию упаковки). Вообщето, в процессе экструдирования ксилол, ну никак не образуется. Но он может быть в исходном полистироле. И, вооб-ще, как меряют наши СЭС - отдельный разговор. У них спокойно рядом канистра с ксилолом могла быть разлита. Но вернее другое предположение-СЭС могут быть плохо оборудована и стирол приняли за ксилол (это может быть если метод измерения -газовая хроматография). А вот стирола в процессе экструзии,действительно, много летит.
     
  10. Shvili

    Shvili

    Shvili

    Гость

    День добрый всем!
    решил не открывать новую тему, а продолжить эту.
    Прошу Вас помочь мне советом, т.к. вы тут все бывалые, а у меня ни друзей ни родственников кто хоть чуть-чуть разбирается в строительстве нет, да и сам я не силен.

    Вопрос такого характера:
    в прошлом году возвел пятистенок из пеноблока.
    пришло время подумать об утеплении бедующего дома, в котором жить будем круглый год. Ходил выспрашивал у всех как утеплять ни кто толком объяснить не может...

    Стена толщиной 20 см + снаружи пеноплекс пятерка + сайдинг - этого достаточно для утепления? или что то необходимо еще? и надо ли делать вентиляцию, а если да то как ее делать?

    Так же по всюду вижу материал, обычно синий(похож чем на паралон) и с фольгой на одной стороне, я так понимаю это тоже утеплитель, а когда и в каких случаях его можно использовать?

    И еще вопрос как и чем утеплять крышу + шумоизолировать ее...ибо над головой летают самолеты.

    Заранее спасибо за внимание и ответы.
    Глубочайшие извинения за глупые вопросы.
    Алексей
     
  11. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    1.225

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Тюмень
    ИМХО любые синтетические материалы для утепления - только снаружи...чего бы там не говорили производители об их безопасности


    Как человек, имеющий непосредственное отношение к пенобетону - низзя пено и газобетон утеплять пенопластом и ЭППС...только вентфасад...иначе сырость и плесень в доме обеспечены
     
  12. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    2.867

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.820
    Благодарности:
    2.867
    Адрес:
    Спб+Корела
    Вместо пеноплекса базальтовый мат. Вент.зазор - 5 см планки.
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.962

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.962
    Адрес:
    Москва
    Полный бред!


    Вентфасад на пеноблоке лучше не делать... простой мокрый фасад.
    ПСБ-С М-25Ф толщиной от 100 до 150 мм, система утепления лучше Ceresit и будет Вам счастье. А то что написали если честно полный бред! Люди вообще не представляют что такое точка росы, что такое паропроницаемость..
     
  14. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Россия
    Тема старая, но весьма актуальная. При неправильном утеплении экструдированным пенополистиролом есть риск не только белых пятен, но и разрушения от грибка. Все связано с точкой росы. Экструдированным пенополистиролом утеплять МОЖНО без вентфасада, но - осторожно. Самое главное просчитать точку росы таким образом чтобы она попадала между слоями пенополистирола, а не на блочной стене. Соответственно слоев пенополистирола должно быть несколько и толщина его уже высчитывается по формулам. В совокупности рисков и возможных понижений температур ниже норм, лучше с этим не связываться. Самое главное свойство газо и пенобетона это то что эти материалы умеют дышать и ничто не сможет их утеплить лучше подобающих материалов, т. е. с открытыми порами - минвата и т. п. в том числе хорошая вентиляция. Сам по себе материал ГБ весьма теплый материал и по этому достаточно увеличить ширину стены до 500 - 600мм. и убрать дополнительные слои утепления.
     
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.962

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.962
    Адрес:
    Москва
    Фасад дома категорически нельзя утеплять экструдированным пенополистиролом, на фасад только ПСБ-С 25Ф и минплиту!