Все с нуля, первый шаг - бытовка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ни в коем случае. Зальете бетон и получите сверху кляксу, которая зимой выдавит столбы из земли.

Боюсь что и этого мало. Вы заколотили довольно тонкую профильную трубу. Она и играет. Нужно усиливать. Предлагаю так:
Углубить ваши ямки, устроить в них песчаную подушку, а дальше одеть на трубы обрезки либо асбоцементных труб, либо серых пластиковых канализационных. Далее залить бетон в получившиеся стаканы. А ямки засыпать песком с пролитием водой и трамбовкой.

 

Эти ваши трубы называются винтовые сваи
просто трубы без основания уйдут в землю быстрее чем блоки. Нужно какое-то основание.
По идее можно сделать так: поставить на блоки, выкопав грунт до твердой почвы, через год посомтреть не покосится ли хибара, и если покосится, то поставить на винтовые или буронабивные сваи (стоимость очень похожа). Я не стал играть с угадайку и сразу поставил на винтовые, хоть грунт у нас и хороший. Правда я их поставил по-своему... попытался вкручивать, но даже при рычаге в 3м она в одиночку не вкручивается - в итоге забурил этой самой сваей на 2м и засыпал. но это уже другая история

Если уже поставили на тонкий профиль то конечно лучше обвязку сделать, и еще и крест-на-крест. тогда точно шататься не будет!

 

Вы поздно сюда обратились за советом. Надо было изучить вопрос до того, как вам "привезли бытовку".
Ваш вариант - ж/б блочки с ближайшего заводика или стройбазы (рублей по 300-500 штука), ямы под них на метр с чем-то, геотекстиль в подстилку и песок (гравий лучше, но - дороже). Либо сделать такие блочки самому из арматуры, цемента и камушков, если рядом купить негде (но у вас Москва - обязательно есть где).
А что у вас сейчас - вообще непонятно.

 

Господи, сколько страстей по обычной бытовке. На Севере ставили бытовки на раму из бруса 200х200, а когда бруса под рукой не было - на раму из бревен - десятки лет стояли, и до сих пор наверняка где-то стоят и еще долго стоять будут. Брус (бревна) разумеется пропитать - обработать от гниения. Идеал - из листвянки, если есть.

 

Так ведь здесь не на Севере, условия гораздо хуже и жестче. Под Москвой-то. Пучинистый или сильнопучинистый грунт (голая глина с очень малым слоем земли) и близкие грунтовые воды. Весной они вообще под срез земли, и все при этом замораживается-оттаивает в течение суток.
Так что вы напрасно даете такие советы на базе редких и благоприятных условий (к тому же раму делали явно из лиственницы или кедра, которые - и не гниют).
Человек в теме затронул вполне серьезную проблему, даже для бытовки, но решил ее неудачно.

 

Хе... Вот что значит незнание... Никогда не слышали что на Севере дома ставят исключительно на сваях? С чего бы это, если грунт не гуляет? Еще как гуляет. Мало того, вкрученые сваи выпирает только так, иногда буквально за год - вечная мерзлота. Это именно там придумали сваи с фреоном внутри, которые замораживают землю вокруг себя... Ладно, на тему Севера можно долго и нудно, лучше всего там пожить.
Что до рамы - в том-то и вся ее ценность, что как почва ни гуляет - дом на ней как на плоту. Речь-то не о панельной пятиэтажке, а именно о бытовке. А что до лиственницы - сейчас есть столько всякой химии, что не проблема и сосну обычную поставить. Например ХМ-11 - погуглите. А что до кедра - увы вам, гниет, да еще как, если не пропитывать. Ну тут опять видимо незнание, кедр - это можно сказать подвид сосны.
В общем, я даю совет именно на основании ЗНАНИЯ. А не рассуждений.

К слову, что касается знаний - забитую простую трубу любого размера рано или поздно выпрет из земли. Тем более из глины. Лопасти на винтовых сваях не только для того чтобы закручивать легче было, но и для того, чтобы сваю в земле удерживать.

Вспомнилась наша ЛЭП на Севере. Какой-то умник спроектировал - в землю забивается труба, в трубу вставляется бетонный столб опоры. Не скажу сколько лет все это простояло, но когда я пришел туда работать, процентов 70 опор были просто раздавлены внутри труб, причем все до одной трубы выперло из земли - ох и наподнимались мы этих опор... Ну это уже оффтопик.

 

Понятно, что на "раме" и мерзлота нипочем (про нее я понимал, понятно, но не рассматривал это - здесь рама из дерева просто быстро сгниет). "Рама" - это и ленточный фундамент на пучинистом грунте, принцип тот же.
А что земля всё ломает - мы и здесь видим. Я видел у себя под Москвой воткнутый в землю железобетонный столб от забора, который подвижки грунта просто сломали поперек. Равным образом могут гнуться трубы.
Потому-то самое простое и оптимальное для бытовки будут не сваи (дорого и сложно), а просто столбики на уровне земли на глубоких непучинистых подушках.

 

Вот чтоб не сгнила, и пропитать ее той же ХМ-11 к примеру.
А в данном случае я думаю хватило бы и блоков, а то и вообще деревянных стульев (дешево и сердито) - даже если один блок чуток выпрет зимой - оттает и на место встанет. Бытовка ведь, не высотка - ничего страшного. Кто-нибудь видел строительную бытовку, рухнувшую от сил пучения грунта?
Кстати, ее можно и на старые покрышки поставить.
Это "фундамент" моей бани. На таких вот стульях соседский дом лет 40, не меньше простоял пока его на новый дом не поменяли новые хозяева.

 

Супер, у меня как раз таких навалом сейчас!

А если на пни прямо поставить (обработав) - плохо?

 

А как пни и их корни пропитывать будете? Кроме того, стулья просто так на землю не ставятся, тут что бетонный блок, что стул - подготовка все равно нужна. У меня почва мелкий песок, так что я его под стульями просто трамбовал с проливкой водой (заодно и высоты по водяному уровню выставлял - стулья в размер не пилил), а у вас возможно какая-нить глина, на ней надо песчаную подушку делать скорее всего. Я деревянные стулья ставил не от бедности - просто бани как и театры, как правило долго не живут - ну 40, 50 лет, может чуть больше - потом пожар и... Да и строил я баню больше чтобы набраться опыта перед строительством дома. В общем, задачи "на века" не стояло, скорее наоборот. Мне до конца жизни точно хватит, а там внуки или правнуки, возможно и сами спичку поднесут чтобы место освободить.

 

Всем откликнувшимся спасибо. На данный момент имею мысли следующие. В Следующие выходные обвязываю трубы уголком, а ямки закапываю землей в перемешку со щебнем и кирпичиками. Благо у того же знакомого есть такая земля которую складировали после выкапывания площадки под монолитную плиту. Еще есть время что-нибудь помозговать до выходных.

 

Не знаю, думал подскажете , хоть что-то Вы не знаете!
Да, глина, буду подушку делать, трамбовать с проливкой раза 3, хватит?

 

Semik, а если у меня грунт - совсем мелкий песок, почти как пыль, нужно ли покрупнее песок для подушки завозить или такой пойдет?

 

Ну я много чего не знаю. И вообще-то по жизни больше с электричеством, чем с мастерком. Форум вот почитываю, на ус мотаю...
По проливке - а фиг его знает. Я просто смотрел когда песок вроде перестает уплотняться легкими ударами и все. Когда делал подсыпку под стулья для выравнивания, просто трамбовал, потом уже, после выравнивания, один раз пролив, контроль. Мне вроде как хватило. Но, еще раз, у меня и задачи не было все идеально "С точностью до милиметра!"(С) Банк Империал

"Дяденька, я не настоящий сварщик, я маску на стройке нашел!"(С) анек.

Могу только сказать что у нас именно такой песок, я ничего не подсыпал. Вообще я использовал два "ненаучных" метода для определения несущей способности грунта (о как завернул! ) - попрыгал сам (а во мне центнер с гаком) и бабой, которой песок трамбовал, постучал - не было у меня впечатления что грунт хлипкий. НО, ЕЩЕ РАЗ - я не дом строил. Баню. Да, получилось два этажа, но это все равно ну тонна, ну две, пусть даже 5 вместе с гостями и закуской ,- для песка это все равно немного. На нем вон пирамиды уже тыщи лет стоят.
Ну еще добавлю. Площадку ровнял как мог. Там где на фото канистры стоят (как раз из них и проливал) - яма для приема воды из бани. Еще добавлю. В бане мы не моемся, для этого в доме душ и ванна есть, в бане мы только паримся, так что вода из нее - только то что льем на себя, практически чистая (если не считать смытого ею пота и всяких "шлаков" <img src="smilies/smile.gif" class="mceSmilie" alt=" " />) - собирается в этом приямке и впитывается в песок. Зимой под баню не заглядывал, но лед из-под нее не выпирал и вообще не заметно было что там что-то не так - инея, например.

 

Если на то пошло, то хватило бы ям глубиной сантиметров в 60-80 с песком и, поверх, просто сложенных на раствор кирпичных столбиков, промазанных битумом. Всё лучше, чем деревянные стулья. Это же не Север, здесь сырость и температура повыше - все гниет быстрее.
У нас есть "особняк" на даче (сарай-теплушка), поставленный предыдущим хозяином-дедом явно не позже начала 1970-х. Он поставлен на плоские плиты (дед, видно, спер тогда газонные бордюры в городе), которые ушли в землю. Нижняя обвязка была с жуком и трухой еще в 2003 г., когда я ее смотрел. Второй пол лежит явно на земле, и я не знаю, что от него осталось.
Однако ушедший в землю домик служит до сих пор, можно даже зимой с печуркой жить, что я и делал в прошлые года, когда достраивались. Пол в земле - теплый.
Дело не "в рухнувшей от пучения", хотя я и такое у нас под Москвой много раз видел: столбики (неправильно сделанные - заглубленные, без подушки) покосились, и сарай съехал (или поехал). Дело обычное для прежних времен, когда никто ничего не знал. Ну, а про не открывающиеся окна-двери и говорить не стоит.
Под Москвой это всё проблемы были, большие. Теперь вот у товарища с его "сваями" будут.

"И так сойдет, если с горчичкой ", как мой дед говорил.
У вас же легкая бытовка. Трамбуйте вручную, сколько сможете, да и все. Линзы-то пустой нет наверное внизу? Да все равно, бытовку всегда поправить можно, легко. Главное - сделать там крепкую нижнюю обвязку.