1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,93оценок: 82

"Уникальное" строительство. Рассказ технадзора

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем ZDR, 25.07.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Maksimus.81
    Регистрация:
    19.03.08
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    666

    Maksimus.81

    Живу здесь

    Maksimus.81

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.08
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    666
    Адрес:
    Россия
    Совершенно верно.
    Как я понял, человек следит за процессом стройки со стороны, и указывает на явные косяки строителям, в том числе и прорабу, который и должен руководить и следить за своими работягами. И совсем не обязан ходить и подсказывать, а уж тем более давать в пользование свой инструмент.
    Работяги то, не за бесплатно работаю, а соответственно просто обязаны обладать необходимыми знаниями и оборудованием. А у нас как всегда - стоимость работ зашкаливает, а делать не умеют и косяки устранять отказываются.
    ZDR, поддерживаю.
     
  2. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    888

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Рязань
    либо ZDR фантазирует, либо заказчик строительства Идиот. Я не вижу другого ответа.
     
  3. ZDR
    Регистрация:
    04.04.08
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    1.144

    ZDR

    Инженер-строитель (ПГС)

    ZDR

    Инженер-строитель (ПГС)

    Регистрация:
    04.04.08
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    1.144
    Адрес:
    Москва-Новая Москва
    Не товарным бетоном, а раствором М-100.
    И не иммитацией, а "мастурбатором" из Леруа или OBI (не помню точно, где встречал) :) Предупредил, что стены фундамента таким делать не позволю.
    Какая фирма, такой и инструмент.
     
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.029
    Благодарности:
    6.911

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.029
    Благодарности:
    6.911
    Адрес:
    Псков
    К пугавицам претензии есть?
     
  5. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.126

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.485
    Благодарности:
    3.126
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Очень хочется необидно для Вас как-то попробовать объяснить. Попытаюсь...

    IMHO, Вы пытаетесь противопоставить личную ответственность качественной технологии работ. Неважно в какой именно предметной области. Вопрос тут в принципе, а не в лично Вашем умении, совести, чувстве ответсвенности. Подобный подход вреден, можно даже сказать - недопустим и вот почему:

    Представьте, что Вы идёте сдавать анализы, на основании результатов которых, врач будет Вас лечить.

    Вам как и какие хочется получить результаты? Достаточно ли будет заверений лаборантки бьющей себя в высокую грудь, что она лично гарантирует качественный результат? И что "любой может придти и проверить"?

    Или более предпочтительным будет увидеть сертификацию лаборатории специальными независимыми службами, её обязательное участие в программах независимого контроля качества исследований и периодического контроля правильности исполнения технологий? Причем, как открытым контролем, так и "слепым" (это когда исполнитель не знает что его контролируют)?

    Мне кажется, что разумнее выбрать второй вариант. Риска меньше. А то был случай, как у одного пациента взяли материал на анализ, а другого потом очень долго от сифилиса лечили.

    При профессиональном исполнении работ, нет иного способа обеспечить надежное и приемлимое качество их исполнения, кроме как независимый контроль на всех технологических этапах этих работ. Согласно выработанных требований исполнения этих этапов. Более того, в нынешнее время для заказчика бывает очень важным чтобы фирма выполняющая эти работы имела сертификат о том, что работу внутри фирмы организована таким технологическим образом, который с очень высокой степенью вероятности гарантирует качественный результат минимизируя ошибки. Это сертификаты типа ISO 9000.

    Сюда же относятся все независимые аудиты. И не надо мечтать о том, что аудиторы и технологи возьмут в руки счёты и молотки вместо исполнителей будут учить что-то там делать правильно. Не детский сад и не курсы по повышению квалификации. Аудиторы и техконтроль никого не учат. Они регистраторы и фиксаторы. "Правильно или нет? Соответствует ли требованиям данного метода?" Вот их задача.

    И потому, тёщи и жёны у каждого из нас могут варить отличные щи, которые лично нам очень нравятся. Но кто думает, что этого вполне достаточно для профессии повара в ресторане, боюсь, заблуждаются. Выполнять работы массово или разово - гигантская разница. И в исполнении и в ответственности. И непременно потребуются и сертификаты, и изучение методов и методик, технологический контроль и прочее. И бить себя в грудь, что мол я честный, порядочный и умелый явно недостаточно.

    То же и в строительстве. Назвались строительной фирмой, будьте любезны уметь "играть по правилам". В которых Технадзор - благо и гарантия заказчика в правильности работ в тех областях, в которых он не разбирается, разбираться не может, а методы контроля ему неведомы. А для исполнителя лишняя возможность проверить технологию работ своей фирмы. Действительно дорос до специалиста или "пионЭр" лишь бы деньжат срубить по быстрому? И обижаться тут не на что.

    P. S. Пожелаю Вам успеха в вашей строительной деятельности.
     
  6. ZDR
    Регистрация:
    04.04.08
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    1.144

    ZDR

    Инженер-строитель (ПГС)

    ZDR

    Инженер-строитель (ПГС)

    Регистрация:
    04.04.08
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    1.144
    Адрес:
    Москва-Новая Москва
    Суббота, 28 июля 2012 г.

    На работу никто не вышел. Предполагаю, что из-за "болезни". Самый здоровый снял выпертую опалубку. Сказал, что уже поздно срубать топором, будут ждать алмазный диск. Бетон поливают водой только когда технадзор напомнит.



    Больше ничего не делали, хотя работы вагон - уложены сетки подошвы фундамента и можно ставить опалубку. Но согласно условий Договора подряда заказчик (равно и его представитель) не имеет права вмешиваться в хозяйственную деятельность подрядчика.
    Так что "секас" делать нам не можно :)

    К вечеру заехал и быстро уехал мастер. Наверное хвалил, что свято блюдут "субботу". Стал сомневаться в своих выводах относительно нацпринадлежности "контингента" Одновременно "суббота" и "сиеста" могут быть разве только у испанских хасидов. :)

    С утра проверю привёз ли формы для "кубиков". Уже неделю ищет.

    Для непосвящённых.
    Входной и операционный контроль предполагает лабораторные испытания образцов применяемых в работе материалов.
    Для бетона это, заливаемые с каждой партии поставки в ГОСТовские формы кубики. Затем на них гвоздиком пишется номер, дата и время заливки. Кубики хранятся в тех же условиях, что и конструкции, т. е. на стройплощадке. В "Журнале бетонных работ" делается запись - дата, время, объём партии, место бетонирования. Не ранее чем через 28 суток партию образцов везут в лабораторию, там их давят испытательным прессом и выдают заключение о марке применённого бетона.
    Вот "единственный и неповторимый свидетель"(с) того что вам залили в конструкцию бетон необходимой прочности.
     
  7. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    888

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Рязань
    90% ТСС китаец цвет ручки похож, игрушка, вибрировать мощности хватает только на столбики, по сути полное Гуано. Был такой сгорел.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.926

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.926
    Поясните если не трудно, в чем благо данного заказчика на данный момент, кроме выпертой опалубки? :hello:

    P. S. Функции тех. надзора понимаю и к ZDR нет никаких претензий. Просто пытаюсь понять, зачем заказчик нанял тех. надзор. :hello:
     
  9. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    888

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Рязань
    Вы правы но забыли одно очень важное НО. Это Но называется цена.

    Хотите серьёзный подход пожалуйста.

    АР+КР+ИР+ПОС. (для тех кто не в курсе, архитектура конструкции инженерка, план организации строительства)
    Авторский надзор: от архитектора, конструктора, инженера. Добавьте технадзор.
    Журнал строительства, испытаний, и. т. д.
    Очень правильно будет, но цена будет в 2-3 раза выше за работу.

    Готовы ? велком.

    не вопрос, цена x2, Готовы ?

    а что он может контролировать без КР ?

    Объясню проще по цене жигулей купить мерседес премиум класса нельзя. Можно обвинять производителя жигулей, мол не может. Но и мерседес по цене жигулей тоже не может.

    которого ещё и не слушают. :faq:
     
  10. 170192
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    5.383

    170192

    маленькая хозяйка больших строек

    170192

    маленькая хозяйка больших строек

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    5.383
    Адрес:
    Бронницы
    ЗАКАЗЧИКУ
    Только в Ваших силах/интересах прекратить этот цирк. Зачем надзирать за неподдающемуся критике? Почему бы Вам не совместить исполнение и надзор в одно? Я думаю ZDRа эта мысль посещала неоднократно и он не будет против. А при таком раскладе Вы легко можете прогнуть Подрядчика на это условие и они введут ZDRа в процесс, так сказать, в виде исключения - ведь здесь только и нужно немного финансовый поток в виде з/п на него перенаправить.
    Стройка то только началась. То ли еще будет.
     
  11. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.825

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.825
    Адрес:
    Калининград
    Ну писали же, что деньги за первый этап заплачены. Поэтому его надо закончить силами этой фирмы с наименьшими конструкционными потерями. Дальше будут резать по живому
     
  12. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    888

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Рязань
    заказчика на форуме нет.

    никто во время сезона не даст рулить своими рабочими, без поденной оплаты с заложенной прибылью фирмы.
     
  13. ZDR
    Регистрация:
    04.04.08
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    1.144

    ZDR

    Инженер-строитель (ПГС)

    ZDR

    Инженер-строитель (ПГС)

    Регистрация:
    04.04.08
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    1.144
    Адрес:
    Москва-Новая Москва
    Полность солидарен с james1980, .
    Частично с 170192, кроме введения ZDR в сотрудничество с этой позорной шарагой. Мы и сами с усами !

    С какого это переляку ? При типовых решениях конструкций рабочие чертежи (АС, КЖ, ВК (водопровод и канализация) не потребуются. Важно просто эти типовые иметь.
    А уж ПОС, в котором есть только один нужный лист - стройгенплан, в остальное никто и никогда и не заглядывает. да и то только потому что на нём все согласующие инстанции отметились, для такого строения может потребоваться только умалишённому. .
     
  14. 170192
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    5.383

    170192

    маленькая хозяйка больших строек

    170192

    маленькая хозяйка больших строек

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    5.383
    Адрес:
    Бронницы
    Так вопрос уже решен! Поздравляю! Хорошая прибавка к пенсии!
    Значит не так жесток Договор подряда, как Вы его малюете.

    Читайте между строк:)].
    Ваш шкурный:super: интерес все давно просекли. Немного упустили момент, объект мог бы быть Вашим с самого начала.
    Но если по чесноку, то Ваша порядочность должна была бы Вам позволить разлулить эту ситуацию почище.
    Со стороны очень грязно выглядит Ваша забота, даже на фоне весьма позорной шараги.
    Если только параллельно вы (в смысле принимающая сторона) :) не преследуете цель на юридическом поле.

    ...только и нужно немного финансовый поток в виде з/п на ZDRа перенаправить.
    Тут, знаете ли, не тридцадкой дедушке с балкона попахивает
     
  15. ZDR
    Регистрация:
    04.04.08
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    1.144

    ZDR

    Инженер-строитель (ПГС)

    ZDR

    Инженер-строитель (ПГС)

    Регистрация:
    04.04.08
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    1.144
    Адрес:
    Москва-Новая Москва
    Ну понеслось говно по трубам ! :).
     
Статус темы:
Закрыта.