Каркасный дом, "эффект термоса" и тепловая ёмкость...

Изнутри наружу – штукатурка, силикатный или качественный красный полнотелый кирпич 25см. ЭППС минимум 10см, облицовка.

ЭППС не выпустит пар наружу а будет удерживать влагу в стене. Из за высокой эффективности ЭППС не только в лабораторных условиях но и в реальных (влага, ветер) кирпичная кладка будет тёплой - близкой к температуре внутреннего воздуха, а значит и влажность кирпичной кладки будет почти такой же как и влажность внутреннего воздуха. Влагонакопления не будет.

ЭППС не пропускает ни влагу в любом её виде ни воздух, так наружный воздух не будет проходить через стену.

Вместо ЭППС можно применять любые другие утеплители, при этом надо располагать качественную пароизоляцию между кирпичной стеной и утеплителем. Очень важно произвести правильный расчет и защитить теплоизоляцию! Если эффективность теплоизоляции снизится или изначально будет недостаточной это приведёт к понижению температуры кирпичной кладки, это приведёт к повышению влажности вплоть до 100% и выпадению лишней влаги в конденсат.

Требуются расчеты и соблюдение технологии и выбор долговечных материалов, если в обычной стене недостаточная теплоизоляция приводит всего лишь к повышенному расходу энергоносителей, то в данном варианте это приведёт к накоплению влаги в стене.

Спасибо, именно это. Э уже есть почти готовая концепция, вплоть до наружной отделки. В итоге должен получится дом по стоимости сопоставимый с традиционными, но не требующий обслуживания и минимум сложных устройств которые могли бы ломаться. Отопление электричеством дешевле чем газом в традиционном доме.

 

Ну, вот! Вы сами все и сказали.
Заперли пар в стене, нарушив все строительные правила.

 

Да, но только с одной стороны, это допускается, к примеру в каркасном доме сразу за гипсокартоном расположена пароизоляция. Получается в гипсокартоне заперта влага! Но на практике знаем что ничего страшного не происходит, гипсокартон сухой и тёплый. И тому есть теоретическое объяснение, это не парадокс. Так то же самое и с кирпичом будет, только он массивнее гипсокартона, и будет работать как хороший теплоаккумулятор, и дышать будет, только не насквозь как в обычной стене!

А вообще правила люди пишут, полагаю с появлением эффективных утеплителей надо писать новые правила, а не пользоваться старыми.

 

Толщина гипсокартона 1 см, а кирпича 25. Потом неспроста ведь гипсокартон не клеится вплотную к стене, а ставится с воздушным промежутком.
Все дело в вентиляции. Кирпич, в отличие от гипсокартона, очень долго будет отдавать конденсатную влагу, которая неизбежно будет образовываться на внутренней стороне паронепроницаемого утеплителя, обратно в воздух помещения.
Аналогичное явление конденсатного отсыревания может происходить в каркасных домах, когда вплотную к наружной стене ставится массивная мебель, например, платяной шкаф, а пароизоляция расположена очень близко к внутренней поверхности стены.

 

Рассмотрите лучше такой пирог- 15 см Ж\б, от 15 см ППС.

 

Ответьте - какова причина появления конденсата? Я считаю (как и весь просвещённый мир) что для появления конденсата необходимо чтобы влажность достигла 100% и продолжала расти, то что выше 100% выпадает в конденсат. Температура кирпичной кладки будет близкой к температуре воздуха в помещении, а значит и влажность кирпича будет близкой к влажности воздуха. Всё идеально.

ППС пропускает и влагу и воздух. Получается что помещение будет терять влагу, в зимнее время это приведёт к сильно пониженной влажности в помещении. Из за разницы температур и ветра холодный воздух будет двигаться через пенопласт и бетон в помещение, принося не только холод но и вредные выделения. Так получается микроклимат хуже, теплопотери выше.

 

Да Вы что, с ума сошли? Пенопласт и Пеноплекс НЕ пропускают ни влагу, ни воздух!

 

А если принять во внимание слой бетона? У него паропропускание меньше, чем у ППС. И прочтите СНИП, что там говорится о паропропускании. Ну а про то, что воздух может двигаться через бетон, первый раз слышу!

 

Вы хотите сказать что если внутреннюю кирпичную стену (например перегородку которая разделяет разные комнаты) с одной стороны облицевать к примеру керамогранитом и швы заполнить герметиком который не пропускает пар, то стена будет накапливать влагу? Какая разница между наружной стеной и внутренней? Температура почти одинакова. Давление пара на внутреннюю стену происходит с обоих сторон, как только влажность стены станет такой же как и давление пара в обоих помещениях система уравновесится – пар ниоткуда никуда не будет двигаться. В наружной стене с внутренней стороны давит пар, с внешней пар сдерживает пароизоляция, как только давление пара стены станет такой же как и давление пара в помещении система так же уравновесится. Если вдруг влажность стены возрастет (не знаю откуда, например диверсия) то давление пара в стене будет больше чем в помещении, пар начнёт двигаться в помещение, до тех пор пока давление не выровняется.

Потому что газобетон на эту толщину промерзает, а значит его влажность увеличивается, вот он и разрушается. Есть два способа избавится от этой проблемы! Первый стандартный – постоянно выпускать пар наружу, тем самым пересушивать помещение, и терять в эффективности утеплителя. Второй предлагаю я – несущую стену сделать не слишком толстой, и из плотного теплопроводного материала, далее пароизоляция и эффективный утеплитель. Влагу не надо выпускать потому что она туда не идёт.

Мы живём на планете земля, влажность окружающего воздуха и есть самой комфортной! Повыситься влажность в доме может только от жизнедеятельности человека! Чем больше людей и чем активнее их деятельность – тем выше влажность и потребность в вентиляции. Нету никого дома и влажность не растёт! Точно такая же закономерность и с кислородом! Так вывод – если требуется вентиляция из за повышенной влажности, то всё равно пора вентилировать потому что воздух уже не свежий!

А в домах с дышащими стенами постоянно теряется влага вне зависимости от потребности и с этой влагой теряется и тепло из за понижения эффективности теплоизоляции и из за потерт энергии на испарение влаги с поверхности стен.

 

Так почему же тогда гипсокартон и пароизоляция в каркасном доме на мокрые? Объясните.

Постараюсь ответить за вас, потому что установив пароизоляцию мы не просто преградили путь пару, но и устранили саму причину движения пара. Теперь пару всё равно что происходит за пароизоляцией, теперь пар стремится распределится равномерно в замкнутой системе. Очень быстро установится во всех конструкциях и во всём объёме воздуха одинаковое парциальное давление, и при одинаковой температуре всех конструкций и воздуха и относительная влажность будет одинаковой!

То же самое будет происходить и с кирпичной кладкой, повышения влажности не будет.

Воздух и парциальное давление не взаимосвязаны. На движение воздуха влияет разное давление самого воздуха, в нижней части дома получается разряжение, и там холодный воздух пытается пройти через стены в дом, сверху подпором тёплого воздуха создаётся повышенное давление и там воздух пытается выйти.

Откуда табличка? И что то не понятно что про органику там написано?

 

Уже ведь рассказывали про вентиляцию. Движение воздуха в доме быстро высушивает конденсат в тонком слое материала.
А для того, чтобы понять, что засовывать пленку в середину пирога стены опасно, проведите сами простой эксперимент. Возьмите прозрачный полиэтиленовый пакет и подышите в него. Пленка помутнеет, изнутри довольно обильно покрывшись влагой. Вентиляции в пакете недостаточно. Теперь подышите на пленку, растянутую в плоскость. Увлажнение тоже будет, но мгновенно исчезнет. Вентиляция во втором случае делает свое дело.
Вообще пароизоляция в строительстве штука довольно опасная. Создавая ею преграду для движения пара мы всегда провоцируем конденсат. Поэтому считается, что идеальной является стена, сделанная из одного материала с умеренной паропроницаемостью. А уж коли приходится ее делать многослойной, то коэффициент паропропускания каждого последующего слоя, считая изнутри, должен быть не ниже предыдущего.

 

Есть ещё один вариант идеальной стены, для которой не надо делать расчёт:
6.4. Не требуется определять сопротивление паропроницанию следующих ограждающих конструкций:
а) однородных (однослойных) наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом;
б) двухслойных наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 кв. м·ч·Па/мг.
Поэтому надо просто выбрать стену с необходимым сопротивлением паропроницанию, и не надо ни какого пароизолятора перед утеплителем.