1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 5

Фасад из вагонки, блокхауса, имитации бруса (обрешётка, вентзазор, плёнка и т. д.)

Тема в разделе "Фасады из дерева", создана пользователем vova_52, 19.04.10.

Метки:
  1. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Riga
    Ветрозащита обязательно. Слой утеплителя который продувается не исполняет своих функций (деньги на ветер в данном случае в буквальном смысле). Защита от попадания осадков идет дополнительной опцией. Обшивка вагонкой идет по обрешетке (одновременно прижимает пленку к каркасу) а не прямо на каркас. Нужна ли контробрешетка зависит от направления досок, горизоитально или вертикально.
     
  2. Nicola
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    25

    Nicola

    Живу здесь

    Nicola

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Троицк
    Не то, чтобы неважнецкого, но это не евровагонка. Так что ширина гуляем +- пару мм, шип иногда подрезан мальца, плюс вагонка уже просохла и некоторые доски изогнуло мальца. На просвет, конечно, щелей не будет. Но и до герметичности будет далеко...
    Хотел сделать следующим образом:
    1. Ставим металлические подвесы для ГКЛ профиля, отгибаем
    2. Насаживаем на них, и, если необходимо, местами дополнительно крепим грибами утеплитель 50мм.
    3. Ставим в подвесы рейки 50х50 или 50х40, выравниваем по уровню и плоскости
    4. между рейками вставляем второй слой утеплителя 50мм
    5. прибиваем на рейки пленку (если используем) и затем вагонку
    Получается утеплитель - пленка - вагонка без зазоров. Так можно, или чем-то грозит?
     
  3. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Riga
    Чего-то сложно выглядит или я лучше картинки чем текст понимаю.

    По мне обрешетка 50х50 на стену из бруса, заполняем теплоизоляцией, контробрешетка также, ветробарьер (изоспан, пленка, еще что-то), обрешетка (высота 25-35 мм а не 50), вагонка. Если вагонка горизонтальная то первая обрешетке на стене также (если брус идет горизонтально, обрешетку лучше ставить вертикально).

    Вот будет ли брус пропускать пар и где (если) ставить пароизоляцию (теплоизоляция - вата), надо подумать.
     
  4. Nicola
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    25

    Nicola

    Живу здесь

    Nicola

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Троицк
    Пароизоляцию точно не надо, иначе что-нибудь сгниет под ней.
    При двойной обрешетке брусками, если дом еще чуть подсядет, у меня ничего не поотлетает? Крепежки от ГКЛ профилей хотел использовать именно из-за того, что они не сильно жесткие и 1-2 см могут деформироваться по вертикали...
     
  5. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Киров
    По качеству понятно. Можно сказать стандартное российское качество.
    По способу крепления ваш вариант неплох. Только к брускам я бы еще прикрепил одни потоньше для вентзазора. А так конечно классический вариант с двойной обрешеткой мне лично ближе.
     
  6. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.899

    парильщик

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Россия, Москва
    И вентзазор и ветрозащита нужны, если есть минплита. А что у Вас за вагонка? просто обычная вагонка 12.5мм. на фасад не очень-то годится, на улицу вагонка 20мм.
     
  7. Белмар
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    359

    Белмар

    Живу здесь

    Белмар

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Москва
    Если будете обивать вагонкой, то гидро-ветрозащита нужна в любом случае. Соседи сняли вагонку с одной из стен - делают пристройку. Ну я стену и сфотографировала. На фотографиях на брусе видны места затекания воды под вагонку. Особенно достается углам. Вагонке на этом доме - 15 лет. Красилась дважды, второй раз Винхой 7 лет назад.

    вагонка на доме -1.jpg вагонка на доме -2.jpg вагонка на доме -3.jpg
     
  8. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Байкал
    А Вы уверены что это затекание воды из вне, а не конденсат? По-моему, это как раз конденсат. Судя по фото состояние бруса идеальное. За 15 то лет...
    Под плёнками не факт что брус не сгнил бы, не спрел. Поэтому от добра добра не ищут. На месте хозяев дома я бы не стал делать плёнки. Плёнки это зло.
    Стрелочками указаны места стыков, где влажный тёплый воздух выходил сквозь не плотную конопатку швов и конденсируясь, стекал на нижний брус. Это сто пудов конденсат. Углы тем паче. Это самое промерзаемое место у здания.

    вагонка на доме -1.jpg
     
  9. Nicola
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    25

    Nicola

    Живу здесь

    Nicola

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Троицк
    12.5 это как раз не обычная, а евро. Обычная 18.

    Я не столько боюсь намокания утеплителя (минвата все равно сохнет за пол дня), сколько выдувания ее волокон через щели. У меня с января стоит гараж утепленный 100мм ваты без покрытия чем-либо. Вата не впитывает ничего совершенно и через час после дождя сухая. Но вот верхний слой уже никакой, потерял прочность, дождями постепенно смывается...
     
  10. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    136

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Харьков
    Брус с таким сечением будет крутится и выгибаться как захочет, П-образные подвесы не удержат их. Вес вагонки с таким вылетом П-подвесов тоже слишком велик. Делайте как советует jtdesign. Вентзазор обязательно, мембрану с пропускной способностью не менее 1200 грамм на м/2 за 24 часа тоже обязательно. Если этого не сделать то как минимум влажность бруса и утеплителя будет гораздо выше, теплоизоляционные свойства значительно снизятся, как уже говорили деньги на ветер. И это как минимум, а при неблагоприятном стечении обстоятельств вплоть до плесени и грибка.
    Производятся эти работы после усадки дома. Усадки в 1 или 2 сантиметра боятся не надо. Обрешотка тоже деревянная будет, она тоже усохнет.
     
  11. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Байкал
    Так ультрафиолет разрушает скрепляющие вату фенолы. Дождь и ветер обламывает ослабшие волокна. Разрушение минваты, особенно лёгкой, дело очень быстрое. Поэтому вата менее 75кг\куб это пустышка. А плотные минваты и без плёнок стоят хорошо.
     
  12. Белмар
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    359

    Белмар

    Живу здесь

    Белмар

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Москва
    Дом сезонного проживания, зимой там не живут. Отопление печное. Вряд ли конденсат. А брус действительно в хорошем состоянии. Но думаю, он быстро сох, потому что есть вентзазор между брусом и вагонкой. Так, что если по теме, то и вентзазор нужен обязательно.
    У нас утепление 100 мм. сделано с обрешеткой брусками 50х50 (вертикально и горизонтально) брусок брался сухой. Дом отстоялся один год (по жаре 2010г.) После утепления прошло полтора года - дом ни сел вообще (сужу по кабель-каналам под электрику), хотя зимой отапливался. Однако какие-то подвижки в брусе происходят, сужу по внутренним углам: раньше планировали в угол раскладку, а теперь вроде смотришь угол прямой, а приставишь раскладку видно, что нет. Так, что если набьете брусок, усадка скорее всего прекратится, а брус начнет немного вести. Утеплитель -роквул лайт батс, мембрана - тайвек. Было бы больше денег, брали бы более плотный утеплитель.
     
  13. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Байкал
    То есть зимой отопление работало, но ни кто не жил. Влага, конденсат, не возьмутся сами по себе. Это продукты жизнедеятельности человека. Выдыхания пара, готовка пищи, стирка, влажная уборка итд итп. Если дом отапливаеемый, но в нём не живут, конденсата не будет. Ну и вертеть двигать дом будет на много меньше. Только я не понял зачем Вы утепляли дом, если зимой не живёте? Ради редких приездов?
     
  14. Белмар
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    359

    Белмар

    Живу здесь

    Белмар

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Москва
    Я наверное ввела Вас в заблуждение. Фраза про то, что "дом сезонного проживания и там не живут" относится к соседскому дому, чьи фото с протечками я разместила. В соседском доме зимой не живут, поэтому следы воды на брусе - это, скорее всего, попадание дождя под вагонку.
    А со слов "у нас утепление 100 мм." - это про свой дом и про собственный опыт утепления и усадки дома после утепления. (ТС беспокоится об усадке).
    А так у нас классический вент фасад (как его описал jtdesign) и в нем по определению нужен вентзазор и (если плиты не специальные фасадные, как Вы советуете) то нужна пленка.
     
  15. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Байкал
    Можно долго и упорно спорить, но это именно конденсат. Стёкла на окнах и летом, бывает, запотевают. Весной и осенью подавно. Протечки извне выглядят по-другому. Ну да ладно.