Септики: Топас или Тверь-М?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Выйдет все замечательно. Удачи!
И не слушайте насчет пиара. Я думаю просто у кого стоит Тверь и все работает - тот не заходит в эту тему, она для него не актуальна.
Мы запустили Тверь в июле - наш опыт не показателен. Пока полет нормальный.

На фото Тверь на заднем фоне.

 

Насчет аргументов -- я всегда готов их предъявлять, и со знанием фактуры. Прежде чем кого то критиковать, я всегда изучаю предмет, стараюсь понять идею проектировщика. Так вот, в ТВЕРИ эта идея очень слабая. Просто переписали со СНИПА техпроцесс добавили ершей (типа биозагрузка) и известковой щебенки (типа фосфор будет изымать).
1. Ничего не предпринято для борьбы с залповыми сбросами. С какой скоростью стоки вливаются, с такой и выливаются. А это прямо влияет на стабильность показателей. В ТОПАСе для этого служит эрлифт главного насоса, равномерно перекачивая стоки на очистку.
2. Ничего не сделано для контроля концентрации биомассы, а это бомба замедленного действия, периодически будет наступать "вспухание" биомассы и её массовый вынос. В Топасе для этого служит эрлифт рециркуляции, там концентрация всегда постоянна.
3. Применен первичный отстойник, который мало того что будет пахнуть, но и требует откачки ас.машиной с разжижением спресованного осадка, со всеми прелестями этого процесса. В ТОПАСе вместо первичного отстойника стоит приемный аэротенк с мультиплексной аэрацией. Никакого запаха. Откачка стабилизатора ила прямо на огород, это уже не сырой осадок, а умерший активный ил, отличное удобрение.
4. Элемент аэрации представляет из себя трубочку, с просверленными дырочками, надежность такого архаического приспособления под очень большим вопросом. В ТОПАСе стоят мембранные элементы аэрации "ПОЛИАТР", одни из лучших в мире.
5. Геометрическая форма корпуса позволяет очень легко утеплять ТОПАС, с ТВЕРЬЮ в ПП корпусе это делать проблематично. Про железный корпус я и вовсе молчу, там еще на два часа недостатков. Я еще молчу, что стенки корпуса у ТОПАСа 15-20мм, а в ТВЕРИ гораздо тоньше.
Я не хвалю ТОПАС, просто по отношению к ТВЕРИ, это явное преимущество.


Да, еще в ТОПАСе крышка на петлях и хорошо утепленная, в ТВЕРИ крышки надо снимать, механическая прочность крышки под вопросом, слишком тонкий материал, а в ТОПАСе это 15мм. В Чехии именно на аналогичной ТВЕРИ крышке с подростком произошел несчастный случай, он встал на крышку и она под ним проломилась. С ТОПАСами такого врядли произойдет, на крышке они не экономят.

 

Про твереобразных.
1. И все таки про залповый сброс -- в ТВЕРИ все камеры сообщающиеся, и по закону сообщающихся сосудов начнется подъем уровня по всей установке, и на компоновку горизонтальную или вертикальную это не влияет, а если уровень поднялся в последней камере, то начнется интенсивный переток на выход, в ТВЕРИ нет механизма сдерживания этого потока. Да, будет сначала выливаться слой очищенной воды, но он около 100 литров при самом благоприятном раскладе, но потом пойдет вода с активным илом, а это уже не допустимая ситуация. В ТОПАСе сачала все принимается в приемный аэротенк, и затем равномерно откачивается в основной аэротенк. И где же здесь похожая ситуация?
2. Тут разговор уже не о выносе биомассы при залповых сбросах, а о том, что рост количества биомассы в аэротенке ничем не ограничивается, в отличие от ТОПАСа, и количество камер тут ни при чем. Это не влияет на общее увеличение численного состава биомассы. Есть такое явление, как взбухание биомассы, когда её разводится га данный объем свыше определенного количества. Здесь разговор об этом.
3. Проблем с утилизацией мертвого ила как раз и нет, гумус верхнего слоя земли однотипного состава. А вот с сырым осадком куча проблем, и не только с дурным запахом. И про песок. Именно в первичном отстойнике ТВЕРИ он осаждается и спресовывается с сырым осадком, а в ТОПАСе он в виде отдельных песчинок, он периодически оседает на дно при выключении аэрации, и находится в движении при работе аэрации(это факт), помогая механически перемалывать крупные загрязнения сточных вод. Топасообразные рекомендуется чистить раз в пять лет от избытка песка, хотя на практике за 13 лет это делали единицы пользователей. Вероятно песка не так много в канализации коттеджа, ботинки под краном мало кто моет. И если вы заглядывали в ТОПАС, то про запах уже все вопросы бы отпали. Нет там запаха, стоки сразу попадают в аэробную среду активного ила, и можно лишь только на несколько секунд в момент слива учуять запах поступающих фекалий. Если это не преимущесто для вас, то для меня это значительное преимущество.
4. По аэратору может уже Кунахович положение исправил, Юськин давно ему предлагал купить нормальный аэратор.
5. Утепление в зимнее время необходимо. И если в ТОПАСе материал корпуса сам очень хороший теплоизолятор, он имеет внутри панелей вспененный слой, то гомогенный полипропилен ТВЕРИ не имеет таких свойств. В ТОПАСе утепляют половину корпуса, контактирующую с мерзлым грунтом. В ТВЕРИ весь корпус контактирует с мерзлым грунтом. Я бы настоятельно советовал его утеплять.
5. Конструкция крышки в ТОПАСе явно более продамана и удобна, ну согласитесь же.

по технологии я распишу все в следующем письме


По технологии очистки.
1. В ТОПАСе применяется режим мультиплексной аэрации двух аэротенков. Нитро-денитрификация, хоть и не столь эффективно, но все-таки протекает и в приемном аэротенке, и во вторичном отстойнике в начале второй фазы, когда удалитель биопленки затягивает оседающий активный ил в тело вторичного отстойника, там где нет растворенного кислорода. Для несложных стоков этого обычно хватает.
В ТВЕРИ процесс нитрификации будет проходить успешно, с этим я согласен. Но с денитрификацией сложнее. Там после аэротенка только во вторичном отстойнике могли бы быть созданы бескислородные условия, но там нет уже органического питания, его биомасса съела до этого. Да и биомассы там недостаточно. Да и при денитрификации выделяется углекислый газ и азот в газообразной форме, приводя к всплытию части активного ила. Для этого в ТОПАСе стоит удалитель биопленки, в ТВЕРИ никаких механизмов удаления этой пленки нет. Вот поэтому и нет, что денитрификации там тоже нет.
2. Соединения фосфора в ТОПАСе накапливаются в виде полифосфатов в умершем активном иле и удаляются вместе с ним при откачке стабилизатора ила раз в три месяца. В ТВЕРИ фосфор каким то чудесным образом контактирует с известковой щебенкой, превращаясь в мел. Но тогда вода на выходе должна иметь молочный оттенок, ведь вторичный отстойник от таких мелкодисперсных взвесей не поможет.
3. Вот что касается БПК, то раньше, когда в ТВЕРИ был железный корпус гораздо большего размера, почти как у септика, летом БПК разлагался почти полностью, даже до 3 единиц доходило, но сейчас, когда корпус почему то резко уменьшили, от СНИПА отошли почему то, таких характеристик достичь не получается. Даже несмотря на биозагрузку ЕРШ. В ТОПАСе с этим более благополучная ситуация, стабильно он выдает 6мг на литр, но на многих объектах доходит до 3мг на литр, там где химии нет.
Зимой, при редком посещении пользователей, температура в ТВЕРИ падает ниже 6 градусов, я сам замерял, а это предельная температура для биопроцессов, вот почему я рекомендую утеплять ТВЕРЬ.
Но в любом случае и ТОПАС, и ТВЕРЬ лучше любого септика, и пусть лучше покупают любую из этих установок, чем самый хваленый септик, даже если ему нет аналогов.

 

1. Так никто и не говорит, что песок перекачивается эрлифтом. Он в виде отдельных песчинок накапливается в приемной камере. Да, в приемной камере ниже уровня аэратора песок накапливается, там объем небольшой, с уровня аэратора песок уже в движении под действием аэрации. В паузы аэрации он оседает на дно. Тоже при отключении электричества. В аэротенках песок не коксуется в комья, песчинки легко отделяются друг от друга, это ведь не в первичном отстойнике, где он пресуется с сырым осадком. И практика это подтверждает, ни в ТОПАСах, ни в ЮБАСах за 13 лет проблемы с песком нет, вероятно поступает он в малых количествах, а если и поступает, то проблемы не создает.

Так а кто будет контролировать, что анализы будут забраны с выхода установки, а не из под крана. Результаты по своим установкам я знаю, у меня собственная лаборатория, и замеры мы делаем постоянно. Но если я их опубликую здесь, многие будут писать, что это невозможно, это реклама, это вода из под крана, и т.д.
Гораздо лучше обратиться к пользователям этих установок, что бы они выставляли фото установки, адрес и результаты анализов. Что бы можно было напроситься в гости на просмотр.

 

Давайте я буду первой. Где в Москве и какой анализ нужно сделать? Самой очень интересно, что я сливаю в дренажную канаву. Кстати, у нас Тверь 1ПН.

 

Этот вопрос можно задать в РОСПОТРЕБНАДЗОРЕ, или в ВОДОКАНАЛЕ. Нужны паказатели по БПК5, нитритам, нитратам, аммонийному азоту, общий фосфор. Это то, что нужно для оценки работы очистных сооружений.

 

На выходе воду взять не сложно, а вот с тем что быстро везти в лабораторию - это сложнее. С дачи обычно возвращаемся в воскресенье и до понедельника хранить воду где? В холодильнике?
Поискала в инете лаборатории, которые делают анализ сточных вод, нашла несколько, только находятся территориально не очень удобно для меня.

 

Вадим, показать такой компрессор? )) Работает под водой, так что про влажность и проветриваемость можно не думать.

 

Давайте на личности не будем переходить, зачем ругатся? Я вполне допускаю, что Евробион, как профессионал в области топасоидов, и вообще аэрационных очистных установок, противник септиков, как устройств альтернативных. Насколько эта позиция объективна и не связана с бизнес интересами, я думаю форумчане могут и сами определить.