1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плиты перекрытий и нагрузка при смещении стены в центр плиты

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Stany, 18.07.12.

  1. Stany
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38

    Stany

    Живу здесь

    Stany

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Подмосковье Красноармейск
    Плиты перекрытий и нагрузка при смещении стены в центр плиты
    Добрый день уважаемые форумчане. Очень нуждаюсь в вашей помощи. Вкратце ситуация следующая. Есть поднятый цоколь из пескобетонных блоков. Периметр дома примеро 10х10, посредине несущая стена, образующая периметр 7х10 и 3х10 (примерно).

    Перекрытия первого этажа планирую делать плитами перекрытий. Уже все заказал. Стены будут из газоблока Аеростон 25х30х60

    А теперь вопрос :) С учетом планировки, мне необходимо сместить несущую стену на первом этаже почти на центр дома. Это получается, что несущая стена будет стоять на плитах с отступом на 1300мм от нижней опоры плит. Возможно ли такое делать? Я планирую вместо несущей стены залить по плитам балку опоры 250х250 с разрывом на дверной проход, на эти балки поднять опорные столбы по одному на каждую балку, и сверху на эти балки с заходом на стену залить верхную опорную балку на всю длину. Получится что плиты перекрытий второго этажа будут лежать на армопоясе стен с одной стороны, и на опорной балке в центре дома. Отработают ли плиты перекрытия первого этажа такую распределенную нагрузку или придется в любом случае делать подпоры в цокольном этаже? Очень не хочется делать столбы в цоколе :-(Если их придется делать все равно - тогда я обойдусь без опорной балке на первом этаже а сразу из цоколя сквозь плиты первого этажа прогоню столбы опорные до перекрытия второго этажа и там залью балку

    Прилагаю файлы. Очень нужна ваша помощь
    цоколь.jpg плиты 1 этаж.jpg стены 1 этаж.jpg плиты 2 этаж.jpg
     

    Вложения:

    • цоколь.jpg
    Stany , 18.07.12
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Меняйте планировку или так:
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    Winder , 18.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Stany
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38

    Stany

    Живу здесь

    Stany

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Подмосковье Красноармейск
    Эх люблю я такую безапеляционность в высказываниях :) менять то зачем. Вопрос как сделать именно то что нужно. если уж не пройдет идея с опорной балкой по плитам первого этажа - буду ставить колонну из цополя. Но это не значит что надо менять всю планировку первого этажа. Это всего лишь два столба в цоколе
     
    Stany , 18.07.12
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Как Вы придумали низзя:no: Ну а вообще, прежде думаем, планируем, и лишь затем строим не отступая от плана. :|: Выше на рисунке, несущий простенок делать из кирпича М150 в один кирпич армировать стальной сеткой, лучше, если позволяет толщина в подвале в 1,5к, или по краям делать ж/б колонны. Балки расчитать и лить заодним с армопоясом.
     
    Winder , 18.07.12
    #4 + Цитировать
  5. Stany
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38

    Stany

    Живу здесь

    Stany

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Подмосковье Красноармейск
    Нельзя что? нельзя поднять колонны из цоколя сквозь плиты перекрытия цоколя до потолка первого этажа, там залить опорную балку и на нее положить плиты перекрытия? или нельзя на плиты перекрытия цоколя залить балку, на нее поставить опорные столбы (тем самым распределив нагрузку на балку) и на столбы уже залить балку опорную?

    как вы предлагаете это кирпичная кладка в стене где планируется дверь в санузел. Монолитной она все равно не получится т. к. будет проем дверной. А если там сделать стену из газоблока моего, Д600 он, сверху на него армопояс ниже уровня армопояса основных стен, на опорную эту стену уже на всю длину заливаю балку с опорой на эту стену и крайние стены? и плиты перекрытия тогда кладу такие же как и на первом этаже. Получится что у меня балка будет под потолком в районе корридора и в гостевой комнате, но зато стены в гостиной будут тоньше т. к. перегородки обычные будут
     
    Stany , 18.07.12
    #5 + Цитировать
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Правильно Winder советует, если сдвигаете внутренную стенку-делайте ее перегородкой. Если перекрытия между 1 и 2 эт - пустотки, монтируйте преднапр ригель (2 шт) ПРГ, и плиты так же, как на первом.
     
    nir , 18.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    В принципе так можно, но Вы этот вариант не озвучивали;) Но он сложнее и дороже моего.
    Вот так точно не стоит делать. :no:

    Чё т никакой двери на рисунке не вижу, не забудте строителям об ней сказать:aga: Но коли есть, то делайте стену в 1,5к или делайте ж/б колонны на них трёхпролётную неразрезную балку заливайте или готовые ригеля подберите. Тогда можно будет там сделать перегородку из ГБ. Без колонн ГБ не сдюжит.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    Winder , 18.07.12
    #7 + Цитировать
  8. Stany
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38

    Stany

    Живу здесь

    Stany

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Подмосковье Красноармейск
    Winder, большое спасибо за дельные советы. В-общем решили со строителями так: у нас все равно планируется заливать по углам колонны для усиления несущей способности стены. так вот. заливаем эти колонны по всем пяти углам и плюс еще одну колонну на месте стыковки плит перекрытия прям в стене. Как вы и посоветовали, поднимаем несущую стену с дверным проемом на один уровень с колоннами. поднимаем стены периметра на такой же уровень. делаем армопояс по периметру и поперек. получается что поперечная балка будет лежать с краев на колоннах, а посредине на стене. на это все дело уже укладываю плиты так же как и на первом этаже. все перегородки делаю легкие. т. к. второй этаж у меня полный, а чердак планирую холодные нежилой, то и перекрытия чердачные мне сильнонесущие не нужны, поэтому сойдут балки 200 с укладкой на перегородки. Крыша четырехскатная и опираться она будет на периметр стен, а там тоже армопояс. Так что и планировка не пострадала, и колонн в цоколе нет, и я счастлив :) теперь осталось все это нарисовать чтобы строители поняли что и как надо делать. Правда они у меня смышленые :)
     
    Stany , 18.07.12
    #8 + Цитировать
  9. Stany
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38

    Stany

    Живу здесь

    Stany

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Подмосковье Красноармейск
    В итоге планирую так. Колонны 250х250, с внешней стороны доп. утеплитель 50 пенопласта. и общий утеплитель 50 пенопласта. внешний кирпич облицовочный. на рисунках показал как будут стоять колонны красным и армопояс черным

    вот только подскажите, колонны лить на плиты перекрытия, или сделать в плитах перекрытия дырку и лить колонну с опорой на цокольные пескоблоки?

    балки опорные.jpg армопояс.jpg армопояс2.jpg
     
    Stany , 18.07.12
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Вам надо топать к инженеру-конструктору, у Вас много расчётных моментов, в том числе и расчёт на смятие цокольных пескоблоков, на плиты колонны нельзя опирать.
     
    Winder , 18.07.12
    #10 + Цитировать
  11. Stany
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38

    Stany

    Живу здесь

    Stany

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Подмосковье Красноармейск
    Что то очень все сложно. хотя наверно дом это действительно сложно :) колонны я же могу так же выставить из пескоблоков. у меня 20х20х40 полнотелые. тем более они просто как усиление ГБ, а так армопояс то будет лежать на ГБ и плюс на колоннах. основной тяжести на них не будет а будет распределенная нагрузка. К инженеру конструктору понятно дело что надо топать. вот только где его взять и куда топать я не знаю. Я готов заплатить за расчеты, только не знаю кому.
     
    Stany , 18.07.12
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Не нужно поспешных решений "с потолка", там у Вас на колонну нагрузка десятки тонн:flag:
    Если начать искать, то шансы возрастут;)
     
    Winder , 18.07.12
    #12 + Цитировать
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.552
    Благодарности:
    17.532
    Адрес:
    Красногорск
    Какой размер дырки? вы что думаете, через плиту перекрытия можно любую дырку просверлить? :faq: В моем понимании если в плите перерезаются хотя бы две продольных арматуры, то плиту перекрытия на такой пролет как у вас (больше 5 м.) использовать нельзя. ИМХО.
     
    a991ru , 18.07.12
    #13 + Цитировать
  14. Stany
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38

    Stany

    Живу здесь

    Stany

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Подмосковье Красноармейск
    Да, согласен с вами. Хотя именно эту идею мне предложил архитектор на которого по отзывам нареканий небыло и его приглашают на авторский надзор чтобы послушать совет.

    Не понимаю откуда на колонне взялась такая нагрузка в десятки тонн? а как тогда распределенная нагрузка на всю стену по армопоясу и по балке? почему считаете что нагрузка только на плиту?
     
    Stany , 18.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    А Вы попробуйте посчитать;)
    Речь о тех колоннах, которые внутри дома, а не в наружних стенах, там то понятно, что нагрузка на них много меньше.
     
    Winder , 19.07.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также