1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по пробкам-автоматам

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем itar, 16.07.12.

  1. itar
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    itar

    Участник

    itar

    Участник

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вопрос по пробкам-автоматам
    Встал вопрос, что лучше установить для защиты цепей в деревянном доме автоматические пробки или обычные автоматы. В свое время проводил опыты по срабатыванию от короткого замыкания и пробки всегда были лучше. То есть пробка на 16А успевает срабатывать даже при перегорании обычной лампочки, а такой же автомат нет. Может у них разные принципы действия?
    Останавливает только одно- неудобство монтажа и вроде уже вчерашний день (пробки).Кто ,что посоветует?
     
    itar , 16.07.12
    #1 + Цитировать
  2. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.532
    Благодарности:
    2.389

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.532
    Благодарности:
    2.389
    Адрес:
    Москва
    Возьмите автомат от нормального производителя. На кой ляд вам пробки.
     
    Караванбаши , 16.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.256

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.256
    Адрес:
    Ижевск
    А почему от КЗ перегорает лампочка? Или имеется ввиду, что при перегорании лампочки по цепи идет такой ток, что срабатывает пробка? Опять-же, почему?
     
    Константин Я. , 16.07.12
    #3 + Цитировать
  4. LPD4
    Регистрация:
    16.05.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    24

    LPD4

    Живу здесь

    LPD4

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При перегорании лампочки спираль разрушается, от этого загорается дуга, сопротивление дуги очень мало, происходит бросок тока, от него выбивает автомат.
     
    LPD4 , 16.07.12
    #4 + Цитировать
  5. lex612
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    139

    lex612

    Турист

    lex612

    Турист

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Узо, трёхжильный провод, и нормальные автоматы, и контур заземления. Нуу и грамотный монтаж проводки.
     
    lex612 , 16.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.256

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.256
    Адрес:
    Ижевск
    Хорошо, пусть сопротивление дуги мало (пусть практически равно нулю) - значит, условно, "вырезаем" кусок нити накала - снижаем сопротивление цепи. Остальная -то часть нити остаётся, и сопротивление её не равно нулю, а чуть меньше, чем у целой лампочки. Т. е. через целую 100-ваттную лампочку течет ток 0,45А, пусть испарится даже половина нити, оставшаяся половина, при напряжении 220V, не должна пропустить ток больше 0,9А - для автомата (пробки) это мизер. Если бы нить испарялась полностью, и дуга загоралась между держателями нити, тогда понятно, откуда КЗ, но дуга ведь загорается через сопротивление нити?
    И почему не выбивает автомат при простом выключении лампочки? Так-же идет разрыв цепи, загорается и обрывается дуга между контактами выключателя, ограниченная по току сопротивлением нити накала лампы.
     
    Константин Я. , 16.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.705
    Благодарности:
    11.778

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.705
    Благодарности:
    11.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот не понимаю, почему это является плюсом? Учёные работали, панимаишь, насоздавали автоматов типа В, С, D, G, K... как раз для того, чтобы при обычном перегорании лампочки ничего более обычного перегорания не произошло.
     
    Avs7153 , 16.07.12
    #7 + Цитировать
  8. itar
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    itar

    Участник

    itar

    Участник

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я привел пример с лампочкой, только для того, чтобы показать насколько пробка быстро срабатывает. Непосредственно в том, что отрубает сеть при перегорании лампы конечно нет, но это дает гарантию того, что в случае настоящего КЗ она сработает, а не будет долго думать, что ей делать, как большинство автоматов. Основная причина пожаров это КЗ, и соответственно не срабатывание Защиты, поэтому лишний раз нажать пробку это не проблематично.
    Поэтому я и задал вопрос -есть ли различия в устройстве автоматов и пробок и существует ли реально автомат со схожими характеристиками (по скорости срабатывания).Приведите пожалуйста реальные примеры-по производителю, группе или классу (только практику без теории. Кто с чем реально имел дело?)
     
    itar , 17.07.12
    #8 + Цитировать
  9. LPD4
    Регистрация:
    16.05.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    24

    LPD4

    Живу здесь

    LPD4

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лампочка, как правило, перегорает на холодную. Сопротивление холодной нити приблизительно в 10 раз ниже, чем горячей. Даем электричество, спираль перегорает в холодном состоянии, образуется дуга, спираль начинает испаряться быстрее, чем прогревается, дуга удлиняется, ток растет... результат выбитый автомат.
    Если поставить автомат на больший ток, или со следующей характеристикой (например, С вместо В), автомат выбивать перестанет.

    Для защиты, один из проводников внутри лампочки делают тоньше, он работает как плавкий предохранитель, как раз на случай дуги в колбе лампы.
     
    LPD4 , 17.07.12
    #9 + Цитировать
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.792
    Благодарности:
    1.552

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.792
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Есть различия. В любом стандартном автомате есть электромагнитный расцепитель с нормированным временем срабатывания 0,4 секунды. Что всяко не больше времени перегорания пробки.
    Ток срабатывания этого расцепителя рассчитан так, чтобы автомат надёжно отличал короткое замыкание от кратковременного превышения тока при нормальной работе. Для разных типов нагрузки, имеющих разное превышение по пусковому току, делаются разные автоматы: с характеристиками B, C, D.
     
    AlexeyL , 17.07.12
    #10 + Цитировать
  11. itar
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    itar

    Участник

    itar

    Участник

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Какими обозначениями отображается в маркировке автомата быстродействие срабатывания на КЗ?
     
    itar , 17.07.12
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.705
    Благодарности:
    11.778

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.705
    Благодарности:
    11.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В, С, D, G, K...

    avtomaty.jpg
     
    Avs7153 , 17.07.12
    #12 + Цитировать
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.792
    Благодарности:
    1.552

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.792
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Как я понимаю, не совсем так. Минимальное время срабатывания у всех автоматов примерно одинаковое, несколько десятков миллисекунд. Буква формально означает нечто другое: отношение номинального тока срабатывания электомагнитного расцепителя к номиналу автомата. Но реальное время срабатывания действительно немножко зависит от величины реального превышения по току; больше превышение - больше сила в катушке, и быстрее сдёргивается чека. Хотя в любом случае это время ничтожно маленькое.
     
    AlexeyL , 18.07.12
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.705
    Благодарности:
    11.778

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.705
    Благодарности:
    11.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И вербально воспроизвели визуальное представление...;) Именно это на картинке и изображено.
    Кроме того, не всякая электролиния позволит, например 5 кА, хоть ломом закорачивайте.
     
    Avs7153 , 18.07.12
    #14 + Цитировать
  15. evgeniy256
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    41

    evgeniy256

    Живу здесь

    evgeniy256

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Россия
    Автомат срабатывает при перегорании лампы накаливании потому, что в момент обрыва нити возникает дуговой разряд, как следствие многократное возрастание тока на доли секунды. Это времени бывает достаточно для срабатывания электромагнитного расцепителя автомата. И это нормально.

    [​IMG]

    Обезопасить себя от общего отключения света в помещении можно только если установить на каждую линию по собственному автомату, или автоматический выключатель установить в светильник (если место позволяет).

    lyustra-s-zashitoy-3-400x300.jpg

    lyustra-s-zashitoy-4-400x300.jpg

    lyustra-s-zashitoy-5-400x300.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 24.12.13
    evgeniy256 , 23.12.13
    #15 + Цитировать