Началось... 2-х этажный дом, газобетон, 11,1х10,8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за ответ, тоже был на Новоградском, общался с ними, не впечатлили, продавцы...
В итоге водосточку буду брать Деке, а черепицу сегодня нашел ламинированную,
Шинглас Джаз по хорошей цене, возьму ее. Дом мой пока в таком состоянии:

 

@Den_K, а где у нас шинглаз джаз по хорошей цене? тоже бы не отказался

 

Прошу прощения за оффтоп
Вот здесь:
http://allkrov.ru/catalog/cherepitsa_gibkaya/shinglas/seriya_dzhaz/
На здоровье

 

Цель создания темы подразумевает обоюдный обмен опытом, в т. ч. как сделать правильно и где купить подешевле, так что ваше сообщение мною за оффтоп не считается. Велкам!
Судя по картинке ваш дом должен получиться очень интересным. Ранее сам обдумывал дом с балконом/террасой, но расположение нашего участка этому не способствует. Зимой погода мерзкая, осенью противная, весной нет времени там находиться, а летом смотреть сверху не на что. Остановились на варианте с большой нижней террасой из гостиной во внутренний двор, ну а там сами что-нибудь приятное глазу организуем.

 

Продолжаю работать с электрикой на мансарде.

От мансарды все 4 кабеля заведены в корпус щитка второго этажа, но само питание щита было сделано по временной схеме от удлинителя. Решил подвести стационарное питание от временного основного щитка кабелем ВВГнг LS 3х6 по потолку первого этажа в гофре.
Итак, труба гофрированная d25 производства Экопласт (куплена в Леруа) откровенное дерьмо
Хрупкая, ломалась по поводу и без, после d20 работать с ней одно мучение, на ремонт повреждений ушла половина большого мотка дорогой изоленты 3М. Возился два часа с 20-ти метровым куском проводки. Рад, что купил всего один 25-ти метровый моток этого недоразумения. С гофрой d20 этого же производителя никаких проблем у меня нет, гибкая, эластичная, ни разу нигде не треснула. Возможно дело в конкретной партии d25. Из двух мотков лежащих в магазине, один был удивительно коряво произведён - часть гофры отсутствовала и этот участок просто сделан в виде гладкой трубы, а второй осчастливил меня. Сначала огорчило отсутствие проволоки в гофре, хотя по артикула должна быть. Ведь сиё изделие называется "Труба гофрированная ПВХ легкого типа с зондом D25 мм, 25 м". Протянуть кабель 3х6 через гофру без проволочной протяжки мне представлялось простым делом и я легкомысленно расслабился. Как же конкретно я облажался , ведь к моему сожалению зонд всё же был... Я узнал о его наличии случайно, завёл кабель метров на 5, а он упёрся во что-то. Т. к. удивительные свойства этой гофры мною были ещё мало изучены, то пришлось её разрезать. Вот так я узнал, что проволока есть и она застряла. Так называемый "зонд" не протягивается совсем, нигде, никак. Запутываясь, он отлично затыкает отверстие трубы при заводке кабеля. На метр-два-три проволоку вытягиваешь и обрезаешь, и так участок за участком. Но мне помогло чудесное свойство данной трубы лопаться при сгибе на 90 гр. либо при нажатии на шов спайки. В полученных дырах можно получить доступ к проволоке. С горем пополам кабель протянул, но при монтаже всё понеслось заново, при изгибе гофра лопалась, при креплении в клипсах проламывалась по шву.
В общем так работать мне не понравилось. За один день меня подвели дважды: косячная гофра и запасные буры d6. Они зачем-то бурили отверстия чуть большего, чем 6 мм, диаметра, в которых болтались стандартные дюбеля 6х40, благо спас случайно купленный накануне длинный бур Hilti 6х160. Уродские по факту буры были куплены в магазине по 160 р., а Hilti за 145 р. в Леруа.
Вот такие дела, отписался и полегчало
Но желаемый результат получен - кабель в щиток заведен


Далее Вагой раскидал на 4 кабеля. 6мм провод в Вагу пихать безполезно, вставил через винтовой клеммник промежуточный кусок провода 2,5 мм. Допускаю, что Ваго и винтовая клемма спорное решение, но в данном месте и в данное время это необходимый мне вариант. Применённый винтовой клеммник качественный, рассчитан на большие токи, работает с кабелями до d10 мм. У меня более 3 кВт одновременно ничего не включается. Как временное решение меня устроит, а там и до щитка руки/деньги дойдут.

 

Электрик занят, занят настолько плотно, что все новогодние каникулы работал в городе, а теперь не отвечает на телефон. Мне конечно не горит, но кое-что из ему обещанного пришлось сделать самостоятельно. А именно опрессовать проводку розеток в коробках и подрозетниках. Надеюсь он одобрит мою работу
Как писал выше, я полюбил Wago 222-й серии. Невероятно удобная вещь. На форуме и не только ведутся нескончаемые споры о её надежности и т. п. Мне нравятся, я свой выбор сделал в их пользу. Весь свет будет на Wago, а проводка на розетки в основном опрессовкой ГЛМ. В основном... но и тут Wago возможно будет встречаться. Так как автоматы будут стоять на 16А, на механизмах розеток также указано 16А, а на Wago заявлено 20А, думаю логично допустить их в некоторые линии. Но, уважаемые оппоненты, не примите выше озвученную мысль за взмах красной тряпки, для холивара про "Wago в розеточных линиях" есть отдельные темы. Мне нравится работать с Wago, но когда несколько розеток сидят на одной линии, а мансарда желает быть в деревянной отделке, то пресс кажется надежнее.
Повторю причины решения делать всю разводку своими руками. Во-первых, работа хорошего электрика стоит реально дорого. С этим не спорю, согласен что так и должно быть. Во-вторых, плохим электрикам в моем доме делать нечего, я сам такой, зато готов работать на себя бесплатно. В третьих, с электрикой я столкнулся не в первый раз в жизни, отдельное спасибо МО РФ и лично командиру роты капитану Борисову и состоянию общаги нашего училища куда он загремел. А также доброму эл. току который меня бил, кусал, но жалел бедолагу. Зато я после этого смело щеголял в кОротко обрезанных кирзачах, не боясь огрести люлей за это. Эх, вот за это я и люблю армию, но вернёмся в наши дни.
p. s. Спустя какое-то время, я узнал что электричество можно где-то отключать.
p. s. 2 Далее была моя жизнь в съёмных квартирах, где приходилось учиться азам и премудростям этого тонкого интересного дела.
Покажу что получилось.

провода заведены в подрозетники


из кусков провода делаем усы, заводим в гильзу


клещами обжимаем её


термоусадка 3М с клеем


феном усаживаем, обжимаем где нужно


первое соединение готово, укладываем на место


сделали все три подводки


один механизм установили, его уже используем для своих нужд. Остальные будут ждать своего часа в мешке, так как чистовая отделка ещё не скоро.
Сперва это дело казалось страшно муторным и нетехнологичным, потом пошло веселее, быстрее и намного аккуратнее.

 

Инструмент который мне пригодился:


Результат опрессовки в коробке который отвечает за базовую коммутацию всего освещения на верхней мансарде (в итоге получилось 3 зоны освещения, 5 групп светильников) В этой же коробке проложена разводка на две группы розеток.


Окончательного результата пока нет, т. к. для уменьшения плотности заполнения коробки возможно заменю 222-ю Вагу на 2273-ю. Изначально всё было напихано плотно, после опрессовки освободилось место за счёт того, что коробка квадратная и длинные прямые пресс соединения уложились хорошо. 2273-ю серию я купил недавно, еще не нагружал.


Такой пучек кабелей отходит от коробки + еще два кабеля от щитка завел снизу (на этом фото его пока нет)

P. S. я жду замечаний и вопросов по этой теме, делаю сам, допускаю что где-то мог наделать ошибок.
На критику реагирую адекватно.

 

Мысли вслух
Обдумываю наполнение щитка второго этажа - "Щ2Э"
Начну с помещений и потребителей. От этого щитка будут питаться:
-Мансарда (свет, розетки для зарядок планшетов/телефонов, телевизор и т. п.)
Схему освещения мансарды прилагаю

-Второй этаж:
два с/у (свет, розетки для фена, зубных щёток и прочей мелочёвки), гостевая спальня (свет, розетки, телевизор), две детских (свет, розетки для компьютеров, принтера и т. д.), спальня (свет, розетки). Прикладываю план второго этажа. Обратите внимание, что помещения 1,2,3 расположены ниже помещений 4,5,6.

Оптимизировал по следующим группам:
группа 1. "мансарда". Назначение нижнего уровня - кладовка/гардероб, верхнего - детская игровая комната (спустя годы, что угодно, например кинотеатр, гостиная для приёма больших компаний или ещё что нибудь, пусть будет запас в розетках и мощности)
на нижнем уровне (кладовка/гардероб) сделал освещение и розетку, на верхнем уровне сделал освещение и 3 отдельные группы розеток. Получается, что из щитка идут 4 кабеля на мансарду: один 3х1,5 на свет, три 3х2,5 на розетки. Под защитой общего в этом щитке дифавтомата DSH941R С25/30мА.
Итого на мансарду 1 АВ10 + 3 АВ16.
группа 2. "С/У" В неё планирую объединить три помещения, №№ 1,2,3 (с/у1+с/у2+гостевая спальня). При этом возникает вопрос защиты УЗО. Можно ли так объединить эту группу? В этой группе будет стоять УЗО 10мА, не слишком ли много этому УЗО достанется? У меня есть подозрения, что будут возникать ложные срабатывания. Но стиралок и др. мощных потребителей в этой группе не будет. Либо по одному УЗО 10 мА на каждый автомат (АВ16 и АВ10). Итого в этой группе 1 (2) УЗО + 1 АВ16 + 1 АВ10.
группа 3. "2-й этаж". Планирую объединить три помещения №№ 4, 5, 6.
Тут всё просто, 1 АВ16 розетки + 1 АВ10 свет
Если всё правильно подсчитал, то в щитке "Щ2Э" будет стоять ДИФ 2Р - 1 шт., УЗО - 1 (2) шт., АВ10 - 3 шт., АВ16 - 5 шт. Итого это займёт место на 12 модулей. Возможно будет правильно разместить указанный ДИФ в основном щитке на первом этаже, но если он сработает, нужно бежать к нему. Зато можно им отрубать всю линию питания от основного щитка до второго этажа.
Думаю, что тогда можно будет нагрузить верхний щиток освещением лестницы, свободного места точно хватит. Кабеля проводить будет проще, щит 2Э как раз на лестничной площадке расположен.
Установленный встроенный щиток на 24 модуля позволяет пересмотреть логику групп как угодно.
Например разбить группы второго этажа по помещениям:
1) с/у 1+2
2) комнаты 3+4
3) комнаты 5+6
тогда автоматов станет больше всего на 2 шт., + клеммник в щитке, но будут проложены дополнительные кабеля соединяющие помещения на разных уровнях. Зато надёжнее.
Если моя логика понятна и замечания (предложения) до вечера не возникнут, то сегодня попробую набросать наглядную схемку.

 

Немного подумал и поправил схему, получилось так:
ДИФ С25/30мА я пока не решил где поставить, на входе в Щ2Э или на выходе Щ1Э.
Но он питает всё:
- через него идёт питание на 5 шт. АВ16 (розетки) и 4 шт. АВ10 (свет)
- и на УЗО АВВ F202 AC-16/0,01, через него ток идёт на 1 шт. АВ16 (розетки 2-х с/у) и 1 шт. АВ10 (свет 2-х с/у) Возможно это УЗО лучше заменить на АС-25/0,01 которого я не нашел в каталоге? Или ограничить допустимый ток автоматами санузлов? например поставить АВ8 на розетки и АВ6 на свет. Такой вариант мне больше нравится.
При данной схеме получается занято 15 модульных мест и мокрые места находятся под двойной защитой.
Может обсудим?

 

А вот это плохо.
Эти дифы сняты с производства, и к тому же не отличаются качеством и надежностью.
Посмотрите построение схемы на УЗО + АВ например вот здесь.
Вам будет достаточно 2-х групповых УЗО на весь этаж + АВ + мокрое УЗО.

И не найдете, АВВ не выпускает УЗО с таким номиналом.
Да и не нужен он в данной ситуации.

И вся безопасность под сомнительной защитой дифа.
Если он уже куплен, и есть необходимость его использовать, то нужно ему найти подходящее место, но не на мансарде.
ПыСы
Немного почитал Вашу тему.
Ваги для подключения розеток лучше не использовать, горят они и плавятся, так что только на свет.

 

жаль, данный ДИФ есть в наличии у местных поставщиков по хорошей цене, самого смущает серия FH. Я его ещё не покупал, буду думать чем заменить.

"смотришь в книгу, видишь фигу!" Это про моё обычное состояние в указанном Вами разделе. Не скажу, что прочитал этот раздел от корки до корки, но просмотрел уже не мало. Очень много противоречивых мнений, часто противоположных, порой сводящих с истинного пути. Пока только верхушек нахватался, буду дальше вчитываться.

Итоговый вопрос. Я правильно понял ваши советы?
1) заменить ДИФ двумя УЗО например F202 AC-40/0,03 на группу автоматов розеток и F202 AC-40/0,03 на группу автоматов света. Питание этого щитка отключать в щитке первого этажа.
2) Обязательно изменить в схеме положение УЗО AC-16/0,01. Поставить их по одной штуке после каждого автомата на мокрые помещения. Между АВ и потребителями.

 

С поправками такая схема получается:

ну и Exel, для тех кто хочет тонкости рассмотреть:

 

А говорите что ничего не понимаете, вполне неплохо.
Можно добавить перед групповыми УЗО рубильник ВН-32 от ИЕК на 63А или 100А 2Р для возможности отключения 2-го этажа без беготни на 1-й этаж, но можно обойтись и без него просто выключая нужное групповое УЗО.
И еще есть смысл поставить модульный индикатор на рейку ИЕК ЛС-47, что бы было видно наличие напряжения на входе.
ПыСы
Перемешайте равномерно свет и розетки в группах таким образом, что бы свет и розетки одного помещения были в разных группах.
На свет С/У доп. УЗО 16/10 можно не ставить.
ПыСы 2
Забудьте про дифы.

 

Хорошая идея, реализую.

Посещала такая мысль, но наткнулся на два момента:
- как подписать эти УЗО? подписи УЗО "1" + УЗО "2" недостаточно информативны для быстрого понимания причины срабатывания.
- группы УЗО "розетки" + УЗО "свет" показалось логичней. Упрощается поиск неисправной группы путём поочерёдного отключения АВ. Но, не имея опыта, мне об этом судить сложно. Хотя, если подписать на автоматах номер УЗО его группы, будет несложно разобраться. Теперь мне ясно зачем это делается.
Сделаю! Будет УЗО "1" и УЗО "2", и надписи на закрытых облицовкой щитка частях АВ.

С точки зрения экономии для меня отличная новость, обращал внимание, что на многих окончательных схемах они отсутствуют.
Александр, с вашей помощью схема уже исправлена.

 

Выделил правильный вариант, впрочем Вы уже сами все поняли.
Для информации - лучше ставить индикатор ЛС-47 с неоновой лампочкой (цена 60-80руб)
В остальном вполне рабочая схема, а что на первом этаже ?
И что с заземлением и Щитом Учета ?