1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 6

Трансформатор или инвертор

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем Vovanchik, 07.07.12.

  1. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Попробовал поутру посчитать -

    Есть трансформатор с параметрами:
    Максимальный ток первичной обмотки - 33А. Имхо это ток кз при выставленом режиме сварки с током 160А.
    Напряжение холостого хода - примерно 47В. Напряжение на дуге при номинальном токе - около 23В.
    Найти: емкость паралельного конденсатора для компенсации избыточного потребления при розжиге (кз на выходе) при сварке в режиме 50А 20В.

    Если считать ограничение тока кз только индуктивностью рассеяния и пропорциональное изменение индуктивности при уменьшении режима сварочного тока:
    При кз в режиме максимального тока экв сопротивление индуктивности рассеяния 220В/33А=6.7 Ом, для режима сварочного тока 50 А будет в 160/50=3.2 раза больше (?) т. е. 21 Ом. Для 50 Гц это индуктивность 21/(2*3.14*50)=0.067 Гн.

    Для резонанса на частоте 50 Гц емкость конденсатора должна быть 1/(2*3.14*50)^2*0.067)= 1.5е-4 примерно 150 мкФ. Относительно терпимая емкость пленочного на 400В где-то. Но при паралельном резонансе вроде напряжение растет и сильно - может пробиться изоляция у генератора и конденсатор или у сварочного трансформатора - так что емкость должна быть насколько-то отличаться от резонансной ?

    Т. к. сварочный трансформатор линеен - можно тестить сначала с малым напряжением питания - типа 6В переменного тока от вспомогательного трансформатора. И померять что будет при кз на выходе при питании от эквивалента генератора (нужно еще прикинуть выходное сопротивление генератора).
     
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    45.196
    Благодарности:
    37.181

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    45.196
    Благодарности:
    37.181
    Адрес:
    Уфа
    Кстати, вчера им работал. Наконец-то доделал садовый бур. Пробовал работать УОНИ - интересно, но лииипнут. :(
    DSC04531.JPG
     
  3. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.900
    Благодарности:
    2.213

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.900
    Благодарности:
    2.213
    Адрес:
    Псков
    На днях, попробовал бур соседский (сомневаясь, что затея получится), можно сказать, что понравилось. Не могли бы Вы выложить фото ножа, есть задумка сделать нечто похожее.
     
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    45.196
    Благодарности:
    37.181

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    45.196
    Благодарности:
    37.181
    Адрес:
    Уфа
    Нож (фреза) - распиленный пополам пильный диск от циркулярки диаметром 170 мм и приваренный в ложбины шнека обломка бура от перфоратора на 32 мм. Получилось, что каждая половина расположена относительно друг друга примерно под 35-40 градусов.
     
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    У инвертора есть практические недостатки - он дорогой и сложный, а значит мало надежный. Трансформатор простой и выдерживает существенные перегрузки. За цену одного инвертора можно иметь больше 2 трансформаторов - один или больше в резерве. Когда подохнет в строительный сезон инвертор и его будут чинить долго - вся стройка встанет или надо покупать два инвертора минимум. А если инвертор "снимут с гарантии" за эксплуатацию на стройке физлицом без лицензий и от чего было - тогда вообще цена 3..4 трансформаторов выброшена.
     
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    45.196
    Благодарности:
    37.181

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    45.196
    Благодарности:
    37.181
    Адрес:
    Уфа
    Согласен, трансформатор безусловно дёшев, надёжен и неприхотлив.
     
  7. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Если этот ток будет бегать между индуктивностью рассеяния трансформатора и конденсатором и не забегать в обмотку генератора (чтобы она не грелась и токовый расцепитель не расцеплял) - то все в порядке :). Параллельный колебательный контур это "фильтр-пробка" и через него тока должно бегать сильно меньше, чем через только индуктивность рассеяния трансформатора с кз в выходной обмотке. Вообщем надо помоделить в железе - сегодня поутру пробовал в MicroCap8, но он че-то глючит с расчетом переходных процессов.
     
  8. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    30.476

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    30.476
    Адрес:
    Россия, Белгород
    С этим согласен.
    Только не стоит забывать, что у трансформатора, это единственное достоинство.
    Инвертор, хоть и сложен в ремонте, сильно наворочен, но зато для сварщика он предпочтителен.
    Вес в разы легче, сварочный процесс мягче, зажигание дуги проще, опять таки регулировка, которая не маловажный фактор.
    Конечно есть любители двуручной пилы, но большинство выбирают что то другое.
    Хоть что-то другое при поломке в сервисный центр нести придется, у этого другого надо масло менять, цепь не дешево стоит, но это того стоит.

    Здесь Вам ни кто не собирается говорить того, что трансформаторная сварка это плохо или ей варить невозможно, нет.
    Все оппоненты, пытаются Вам донести, что инвертор, хоть и более сложное изделие в изготовлении, зато намного удобней в использовании. Для сварщика, это один из самых главных критериев.
    Варить всеми видами электродов, переносить не напрягаясь, возможность использовать более слабую сеть, да и еще много другого - вот это и есть прелести инверторного сварочного аппарата.
     
  9. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.900
    Благодарности:
    2.213

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.900
    Благодарности:
    2.213
    Адрес:
    Псков
    Каждому нравятся те прелести, которые нравятся. Можно спорить до хрипоты, а прелести как нравились, так нравиться и будут (особенно если они уже есть у кого то, эти прелести).
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Еще достоинства трансформатора - регулировка сварочного тока (плавная, шунтом на винте) уже начинается от цены 1960 руб за 140 А сварочного тока на выходе (в спб). Далее цена - раза в 1.5..3+ ниже цены инвертора при сравнимом или большем ПВ даже при уровне прогресса силовой полупроводниковой электроники в 2012 году (раньше было еще в разы хуже). Разница в цене в разы позволяет иметь полный холодный резерв на точке производства или по аппарату в нескольких точках за то же бабло и не таскать их между точками производства - тогда параметр веса становится менее важен. Да и если украдут тяжелый трансформатор за 2000 руб с одной из точек производства - потерь меньше чем если украдут один инвертор за 15000 руб, который приходилось или каждый день перемещать на точку и обратно или строить взломостойкое хранилище.

    Про "слабую сеть" тут автор треда начал идеи с конденсаторами компенсирующими - но че-то пропал. А про проблемы инверторов с мелкими гражданскими генераторами тут целый тред отдельный. Причем эти проблемы сильно зависят от схемотехники конкретного инвертора (подохнет как-нить внезапно или нет, обманет результативно автоматику защиты генератора или нет), а у трансформатора чуть меняется только надежность бо схема состоит из одной силовой радиодетали.

    При стационарном размещении вес (меньше поднимаемого одним трудящимся) мало критичен. А вот при нескольких точках производства и ограниченоом бабле - удобнее количество. Чтобы везде было. Иначе придется идти и нести себя (порядка 20 весов инвертора) туда и обратно чтобы принести инвертор и тратить свое время даже если все относительно рядом (например квартира в поселке и участок в поселке как обычно живут аборигены области). А если ехать между "городом и дачей" - вообще ужс какие потери времени (и бензина). За цену одного инвертора можно оборудовать трансформаторами 2..3 точки сварки - везде где пришел - есть чем варить. Вероятность забыть принести или привезти сварочник отсутствует. А инвертор хорош только если он есть с собой или хранился на точке, где надо варить.
     
  11. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    30.476

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.959
    Благодарности:
    30.476
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Какой смысл оставлять на строящейся даче аппарат?
    Будь то трансформатор или инвертор.
    Даже если у дачника нет своего транспорта, повесил аппарат на плечо, сел в автобус и на дачу. :)]
     
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Если на стройке есть электропитание - там сразу столько электроинструмента, что и на одном плече и на двух таскать тяжело.

    Малый вес инверторных сварочников полезен имхо только для халтурщиков, часто ездящих на разные точки, причем без своего транспорта. Ну или постоянно ходящих по сильно многоэтажным строениям без лифта, когда надо варить на каждом этаже часто и понемногу.

    У имеющих землю или че-нить иное жилое количество точек применения инструмента имхо сильно ограничено, а этажность строений очень мала.

    "Какой смысл оставлять на строящейся даче аппарат?"

    Быть свободным гражданином для полезных дел в внетрудовое по строительству время. Во время труда - взять сварочник из хранилища, принести за несколько десятков метров или просто размотать кабели на несколько метров - потрудиться и после завершения трудов заняться чем-нить другим. А безплатно по многу часов в сутки (дорога от стройки до жилища) дополнительно трудиться носильщиком (или возильщиком) неважно какого сварочника (или вообще всего необходимого на стройке инструмента) это имхо очень малоэффективно. А когда сварочник (и остальной инструмент) в основном стационарный из-за эффективной организации размещения инструмента - вес становится малокритичным.

    Тем более когда "оставление на даче" - "почти ничего не стоит" (с) реклама дешевой сотовой связи для дешевого трансформатора.

    Топливномоторные пилы правильно сравнивать с электромоторными имхо. У них одинаково есть цепь и надо заливать мало для смазки цепи.
     
  13. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.900
    Благодарности:
    2.213

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.900
    Благодарности:
    2.213
    Адрес:
    Псков
    :)]
     
  14. tryme
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    140

    tryme

    Живу здесь

    tryme

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Рязань
    а автомашины еще правильнее сравнивать с телегой и колесной тачкой;)
     
  15. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.900
    Благодарности:
    2.213

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.900
    Благодарности:
    2.213
    Адрес:
    Псков
    -А мне на день рожденья машину подарили.
    -Повезло и что теперь ты будешь делать?
    -Привяжу её за веревочку и буду гулять с ней во дворе (анекдот)