1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 6

Трансформатор или инвертор

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем Vovanchik, 07.07.12.

  1. Vovanchik
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    151

    Vovanchik

    Живу здесь

    Vovanchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Тель-Авив
    Трансформатор или инвертор
    Анекдот хороший вспомнился- про фенг шуй. В одной фирме, убыточной - все собрались - мебель перетаскивают, мол сейчас все по фенг шую поставим, и сразу прибыли у нас попрут, глядишь, все наладится. Тут ктото внимание обратил - уборщица в углу стоит головой качает, мол ироды - только убрала, а они со своей мебелью опять понатоптали. Ей говорят, мол ты, бабка, не дрейфь, ща все по фенгшую наладим и будет ништяк. А она и говорит: "я в этом здании еще до революции работала, тут публичный дом был, так вот, когда прибыль падала - никто кровати не перетаскивал сразу б..дей меняли". :)
    Я все это к тому, что если сеть моргает, аппарат менять ненадо - надо поглядеть отчего она моргает. Меня вы, Сергей63, откровенно удивили - вы же электронщик. Ну подскажите человекам с трансформаторами, что сеть у них моргает из-за превышения по току и что все это легко устранить, особенно если трансформатор заводской то форму напряжения в сети он, в отличие от инвертора, не искажает, а только косинус и надо подобрать корректирующий конденсатор в резонанс с индуктивностью рассеяния и станет свет гореть ровно, точно как у инвертора, а если подобрать с перекомпенсацией то на старте и при залипании электрода даже ярче будет гореть чем при сварке. И что если трансформатор не заводской - то надо сделать его х-ку мягкой, и не при помощи нихромовой проволоки, а намотать дросселек, и сделать это легко, а уж к этому дроссельку подобрать корректирующий конденсатор. И конденсатор этот повесить лучше прямо на ввод в щиток с тумблерком, а не на аппарат. И почему вы не расскажете человекам с инверторами, что сварочные инвертора без ККМ искажают синусоидальную форму напряжения в сети, и свет хоть и не моргает, но аппаратура не основанная на импульсных блоках питания летит как большая, особливо насосы, холодильники и стиральные машины, потому что фактор искажения бешенный и откорректировать его пассивным способом т. е. конденсатором низзя, а высокие гармоники обмотками вышеперечисленных приборов потребляются для формирования тепла в этих самых обмотках. Почему вы не скажете чловекам со сваркой, что инвертор не моргает потому, что первый всплеск тока при пресловутом коротком замыкании он потребляет от заряженного конденсатора, после моста, а не от сети и что при залипании у него срабатывает отсечка, и что все это за значительно меньшие деньги организуется в обычном трансформаторе. Почему вы не обьясните человекам умелым, что КПД трансформатора сопоставим и может быть даже выше чем у инвертора, потому как КПД любого источника тока зависит только от соотношения его внутреннего сопротивления к сопротивлению нагрузки, и это эквивалентное сопротивление у тр-ра диктуется только толщиной и материалом обмотки, а у инвертора ограничено из-за преобразователя частоты. Поверьте у вас работы не убавится, потому, что человеки умелые, которые впервые взяли в руки электрод, купят инвертора "Патамушта ими варить намноГа лехше и Ваще инвектор рулит" и принесут вам их через пол года "Патамушта он Чего то не искрит".
    Я не со зла - я их сам несколько десятков отремонтировал - даже смотреть в эту сторону не хочу - это не техника. Импульсные блоки питания для прецезионки я понимаю, а для сварки - это недоразумение какоето. Вы б еще компютером поварили или радиоприемником. Ну сами скажите какой средний срок жизни электролитического конденсатора большой емкости, я уже про тот который на входе молчу, ну хоть тех которые на питании логики стоят ? А теплоотводы. Даже в компютере раз в году радиатор с процессора надо снимать и менять термопасту, которая окаменела, ну раз в два года - это разве для сварочного аппарата срок?
    Разве это аппарат, который жжет свою собственыю плату в дыры от того что он насосался пыли от болгарки? А проволоку вы когда нибудь тпустить инвертором пробовали? Или для этого еще печку купить? Или вы детали арматуры веревкой вяжете?
    Ни на одной стройке, ни на одном солидном сварочном производстве эти игрушки не применяются и не будут применятся, а если вы найдете инвертор на производстве - так держат его на "подлатать тут там" или как принято писать в смете "для профилактических работ". А если держут его для основной работы - то от этой конторы надо бежать, потому, что они нихрена в этом не рубят.
     
    Vovanchik , 07.07.12
    #1 + Цитировать
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Vovanchik, всё это интересно, только далеко не каждый владелец сварочного трансформатора сможет воспользоваться вашими советами. И потом, кто мешает приобретать сварочные инверторы с ККМ? Считаете более правильным применять сварочные трансформаторы - никто не возражает, это личное дело каждого. :) Кстати вес моего инвертора на 160 Ампер всего 4,0 кг. Попробуйте намотать транс на такой сварочный ток и с такой массой. ;) Да и для вязки арматуры существует вязальная проволока...
    На, а для того чтобы инвертор не насасывал пыль при работе болгаркой, надо просто с головой дружить, вот как-то так...
    И в заключении. Предлагают остаться при своих мнениях!
    Желаю Вам удачи!
     
    Андрей 203 , 07.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    21.764
    Благодарности:
    23.598

    Сергейб3

    Модератор

    Сергейб3

    Модератор

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    21.764
    Благодарности:
    23.598
    Адрес:
    Россия, Белгород
    В чем именно удивил?
    Если не затруднит, прошу ссылку на те мои высказывания, которые Вас так сильно удивили.
    Vovanchik, На будущее, будьте конкретней, при задавании вопроса.
     
    Сергейб3 , 07.07.12
    #3 + Цитировать
  4. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    "надо подобрать корректирующий конденсатор в резонанс с индуктивностью рассеяния и станет свет гореть ровно, точно как у инвертора, а если подобрать с перекомпенсацией то на старте и при залипании электрода даже ярче будет гореть чем при сварке. "

    Это типа конденсатор паралельно с первичной обмоткой и тогда при замыкании электрода он перестанет перегружать питающий генератор почти удвоеным током ?

    Как считать или мерять индуктивность рассеяния чтобы дальше считать конденсатор (в резонанс ?) ? Просто тестером в режиме кз выхода и накрученого шунтом требуемого токового режима ?

    "кто мешает приобретать сварочные инверторы с ККМ? "

    Цена мешает - они дороже "простых", особенно если нужен малый ток.
     
    AndreyNS , 09.07.12
    #4 + Цитировать
  5. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Да, но ведь:

    :)
     
    Андрей 203 , 09.07.12
    #5 + Цитировать
  6. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Слишком категорично. Трансформатор и инвертор немного разные и использовать нужно то что удобней в каждом конкретном случае. :hello:
     
    cantexnik , 09.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    21.764
    Благодарности:
    23.598

    Сергейб3

    Модератор

    Сергейб3

    Модератор

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    21.764
    Благодарности:
    23.598
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Реактивная энергия измеряется в киловар - часах (квар/ч).
    Она расходуется на создание магнитных полей в обмотках электродвигателей и трансформаторов, необходимых для работы этих устройств.
    Эти КВАРы, на счетчике электроэнергии и на мощности трансформатора, двигателя и прочей индуктивной нагрузки никак не сказываются.
    Реактивной энергии соответствует реактивная мощность Q (квар).
    В отличие от активной, реактивная энергия «бесполезна» для потребителя. Она болтается по обмоткам, а РАО ЕЭС, за него не дополучает денег.
    По определению, коэффициент мощности (или cos ϕ)
    электрического устройства равен отношению активной мощности P (кВт)
    к полной мощности S (кВА), и принимает значения от 0 до 1.
    Но есть еще и Тангенс (tg ϕ). Он равен отношению реактивной энергии (квар) к активной энергии (кВт), потребленных за один и тот же период времени.
    Производственные предприятия, платят как раз за tg ϕ.

    И чтоб платить, по счетчику за кВатты, ставят конденсаторные батареи в линию электропередач.
    Для бытового использования такие меры не нужны.
     
    Сергейб3 , 09.07.12
    #7 + Цитировать
  8. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    3.503

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    3.503
    Адрес:
    Псков
    Пожалуйста, помедленнее, я записываю.(с)
     
    dashnik , 09.07.12
    #8 + Цитировать
  9. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Полегче, народ мозги вывихнет! :hello:
    И продавцов в маркетах вопросами о реактивных инверторах загонит в ступор. :aga::hello:
     
    cantexnik , 09.07.12
    #9 + Цитировать
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    О сварочных трансформаторах уже было сказано. Теперь очередь разобраться со сварочными инверторами. Как-то в интернете встретил такое:

    Есть возможность покритиковать. ;)
     
    Андрей 203 , 09.07.12
    #10 + Цитировать
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Особенно большая разница в цене с простым трансформатором. Дешевые инверторы конечно тоже имеют проблемы.

    Мне проще - у меня есть генератор на 1.5 кВт и нужно варить электродом 2 мм профильные трубы. Трансформатор тоже есть.

    Вот если включение конденсатора паралельно с первичной обмоткой трансформатора поможет решить проблему перегрузки генератора при розжиге - тогда мысля полезная.
     
    AndreyNS , 09.07.12
    #11 + Цитировать
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Вы можете на плечо повесить сварочный трансформатор? А я свой Форсаж-161 могу! :victory:;)

    DSC04200.JPG
     
    Андрей 203 , 09.07.12
    #12 + Цитировать
  13. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    21.764
    Благодарности:
    23.598

    Сергейб3

    Модератор

    Сергейб3

    Модератор

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    21.764
    Благодарности:
    23.598
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Амплитуда тока, какая была, такой и останется. (Намного больше, чем амплитуда тока инвертора)
    Просто она сместится влево и будет совпадать с амплитудой напряжения.
    Для генератора это без разницы, а вот счетчик крутится будет пошустрей. :)]
     
    Сергейб3 , 09.07.12
    #13 + Цитировать
  14. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    3.503

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    3.503
    Адрес:
    Псков
    А на шею?
     
    dashnik , 09.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Легко! :)]
     
    Андрей 203 , 09.07.12
    #15 + Цитировать