1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фасад экспериментального дома: посоветуйте решение

Тема в разделе "Выбор фасада здания", создана пользователем Servicvas, 04.07.12.

  1. Servicvas
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27

    Servicvas

    Участник

    Servicvas

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Псков
    Фасад экспериментального дома: посоветуйте решение
    Решили с женой перебраться загород и поменять квартиру на дом. Из предложений доступным по цене и нравягощимся по местоположеннию и архитектуре оказался один дом, на котором и остановились. Но теперь, приступая к его достройке-доделке столкнулись с проблемой фасада.
    Дело в том, что дом - необычный, сделанный по образу и подобию абсолютно такого же по конструктиву, подсмотренного первыми владельцами-застройщиками в Латвии. По сути это два контейнера-рефрежиратора (дюралевый каркас, стены из стеклопластика с ребрами жесткости каждые 30 см, с утеплением пенополиуриетаном около 5 см) соединенных стенами из пеноблоков. Снаружи - 10 и 5 см ваты с деревянной обрешеткой (см. фото ниже).
    Сейчас встал вопрос облицовки фасада. Дом хотим делать фасад под фальш-фахверк, то есть нам необходимо получить просто белую стену, можно с техническими щелями, которые будут закрыты декоративными балками (ориентировочное фото также см. ниже).
    Сначала нам посоветовали кнауфовские аквапанели, но их ценник, да еще с необходимостью штукатуркиим-покраски, оказался для нас слишком уж высоким, и мы решили поискать другие решения. В результате остановились на фиброцементных плитах (не сайдинге, а именно плитах 1200х2400х8 или 1050х3000х8). Но вот в соседних ветках немало почитал про опасения о том, что при сезонности будут плясать отдельно деревянная обрешетка, отдельно - фиброплиты, и что скрестить их не получится даже через оцинкованную подсистему. даже резиновые подкладки тут не помогут?
    Может быть есть тогда какие-то другие решения или материалы?
    Будем благодарны за любые советы и консультации.

    (о фото: первый хозяин дома облицевал фасад на деревянную обрешетку какими-то гипсосодержащими плитами, но ему не хватило денег на шпатлевку-штукатурку-окраску, и этим летом плиты с подветренной стороны пообвалились, а вот с южной - целехоньки)

    То, что имеется сейчас:
    1.jpg 2.jpg 3.jpg

    То, что хотим получить на выходе:
    final.jpg
     
    Servicvas , 04.07.12
    #1 + Цитировать
  2. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    На форуме немало примеров облицовки ЦСП деревянных домов, по деревянной облицовке.
     
    vlad220 , 04.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Servicvas
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27

    Servicvas

    Участник

    Servicvas

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Псков
    А разве цсп не гуляет в зависимости от погоды также, а то и хлеще чем фцп? при этом она - все же не дерево, а значит гулять они будут тоже не синхронно. в чем тогда преимущество перед фцп?
     
    Servicvas , 04.07.12
    #3 + Цитировать
  4. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    Так понимаю изнутри пароизоляция получилась отличная, но снаружи всё равно надо бы закрыть вату ветрозащитой и предусмотреть вентиляционный зазор, с продухами снизу и сверху.

    По существу, отделка такого дама сайдингом оптимальный вариант, если хочется покрасивее, то красивым сайдингом) Если сильно хочется под фальш-фахверк, то посчитайте во сколько обойдётся влагостойкая фанера или ОСБ, КЮСБ с хорошей покраской. Но, добрый вам совет - листовой материал который хорошо бы отслужил на фасаде это честно говоря из области фантастики.
     
    Alehandrovich , 04.07.12
    #4 + Цитировать
  5. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    Почитайте форум. Опыт разный, у кого-то гуляет, у кого-то нет.
    Читая форум, сделал вывод, что все зависит от размеров листов и
    частоты крепежа, а также от обработки листов (например грунтовки).
    Большие листы желательно не крепить.
    Своего опыта монтажа листовых материалов на фасад почти нет,
    кроме облицовки сарая плоским шифером, размером 1 м.* 1,5 м.
    Никаких деформаций за три года.

    На основании какого опыта Вы об этом пишете.
    У Вас есть статистика ?
     
    vlad220 , 05.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Servicvas
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27

    Servicvas

    Участник

    Servicvas

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Псков
    А вот кнуфовские аквапанели? Строители говорили, что связывались с кнауфом, и там вроде подтвердили возможность крепления на деревянную обрешетку. Но аквапнали судя по всяким видео в сети крепят в стык, то бишь без зазоров. Я так понимаю из-за гуляния обрешетки тоже все поплывет?
     
    Servicvas , 05.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    У меня была похожая ситуация – добротный дубовый дом, но старой постройки и выглядел ужасно. Сайдинг не хотелось, пластмасса есть пластмасса. Хотел сделать именно фальш-фахверк!

    Листы должны иметь хорошую вентиляцию со стороны здания. Так же надо что то решить со стыками, они должны позволять листам двигаться. И в то же время не пропускать воду внутрь. Решил эту проблему вот как – крепятся листы с зазорами, потом к ним прикручиваются накладки имитирующие брус только с одной стороны! Наклонные и горизонтальные прикручиваются только к одному верхнему листу, и перед этим промазываются герметикам, но тоже только с одной верхней стороны. Так получается что накладка прикреплена только к одному листу, стык защищён от воды. Горизонтальные стыки закрываются точно так же. Соединение получается не на 100% герметичным, но для этого и вентиляция нужна. Надо только вертикальные стыки очень тщательно обработать гидроизоляцией перед монтажом. Ну и брус с тыльной стороны хорошо обработать.

    Отказался от такой отделки по нескольким причинам – не нашел подходящий листовой материал, сам процесс монтажа предполагал очень много нюансов и предварительных работ, требуется очень качественные материалы и ещё более качественная работа – брус очень сухой и ровный, подгонка поверхности идеальной – иначе будут щели между брусом и листами и будет видно что это Фальшь и халтура. Получалось гораздо дороже чем хороший сайдинг, и основное смущало что такой фасад будет требовать уход.

    Слежу за вашей темой, очень интересно как решиться вопрос!
     
    Alehandrovich , 05.07.12
    #7 + Цитировать
  8. Servicvas
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27

    Servicvas

    Участник

    Servicvas

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Псков
    Нашел в Питере относительно дешевые фиброцементные (а именно - асбестоцементые) плиты. Идут сразу крашеными, то есть отпадают расходы на шпаклевку-грунтовку-покраску.
    В отличие от споров по фиброцементным плитам - можно ли крепить к деревянному каркасу? (хотя видео в соседних ветках выкладывали, что через резинки вроде можно, да и поисковики по запросу "крепление фиброцементных плит к деревянной обрешетке" выдают примеры даже со схемами) - в отношении асбестоцементных плит (которые являются подвидом фиброцементных) нашел еще советский СНИП (2.03.09-85. Проектирование асбестоцементных конструкций) с указанием нормативов по креплению. Из него пока понял только что нельзя крепить гвоздями, что рекомендуется пароизоляция (о чем выше уже писали) - и еще, как я понял, рекомендуют просверливать отверстие под саморезы большее, чем он будет занимать. То есть, видимо, это такая попытка обеспечить отзывчивость панелей той самой сезонной плавучести? (цит.: "Увеличение диаметра отверстия под шуруп в асбестоцементном листе требуется для обеспечения ограниченной податливости соединения с целью снижения напряжений в листе при его увлажнении").
    Но тогда не совсем понятно, как потом закрашивать конкретно места креплений...

    Вообще ввиду дефицита бюджета на достройку дома, видимо, склоняемся к такому варианту - более чем в 2 раза дешевле кнауфовских аквапанелей, при этом нет расходов ни на материалы, ни на работу по шпаклевке, штукатурке и покраске...

    Хотя еще подумывал о стекломагниевых листах, но встречал замечание, что изготавливают их в основном в Китае и нередко можно нарваться на изготовленные при нарушении технологии, из-за чего поползут разные "косяки".
    Есть ли кто-то, кто может поделиться опытом покупок и монтажа стекломагниевых листов на фасады?
     
    Servicvas , 05.07.12
    #8 + Цитировать
  9. Pskvira
    Регистрация:
    02.04.12
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    899

    Pskvira

    Живу здесь

    Pskvira

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.12
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Россия
    Добрый день, думаю, что тогда нужно делать не круглое отверстие, а продолговатое. Имели опыт отделки фасада натуральным камнем. Для выравнивания стен, на подконструкцию крепили асбоцементные плиты. А уже на них клеили камень. Получилось хорошо. Через год в местах стыка панелей, появились трещины, заделали декоративными планками и все. Прошло уже 7 лет, фасад и ныне радует глаз. Можно вместо асбоцементных плит взять стекломагниевые листы, всетки асбоцемент-вчерашний день.
     
    Pskvira , 05.07.12
    #9 + Цитировать
  10. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Киров
    СМЛ очень капризный материал. Никогда не знаешь как он себя поведет, особенно на фасаде. Лучше не рисковать и взять ЦСП или ФЦП.
     
    welwet , 05.07.12
    #10 + Цитировать
  11. Servicvas
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27

    Servicvas

    Участник

    Servicvas

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Псков
    Отчитаюсь... В итоге после всех переживаний и мучений насчет возможного корабления все же остановился на аквапанелях.
    Причин было несколько.
    1. У нас в Пскове ФЦП и АЦП не найти, а заказ из Питера - это плюсом 7-10 тысяч транспортных расходов.
    2. Кроме того, на фцп потребовалось бы все равно прокрашивать линии срезов и т. п. А главное - для них строители рекомендовали обрешетку (подсистему) из профилей - то есть сверху еще тысяч 10-20... А у Кнауфа есть решение разрешенное на аквапанели - вешать напрямую на деревянную обрешетку.

    В итоге получилось тысяч на 30 дороже, но спокойнее и быстрее (аквапанели есть на складе в километре от дома, а фцп - минимум 2 недели на изготовление в Питере).
    CeimP6q6biU.jpg
     
    Servicvas , 24.07.12
    #11 + Цитировать
  12. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.243
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Москва
    Интересно получилось.
    Как дальше будете отделывать - штукатурить, затем декоративные планки ?
     
    vlad220 , 24.07.12
    #12 + Цитировать
  13. Servicvas
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27

    Servicvas

    Участник

    Servicvas

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Псков
    Да, Кнауф Севенер + сетка (все по технологии). Сверху кнауф изогрунт - и вот дальше я планирую финишную декоративную штукатурку уже не наносить, а его уже красить, потому что мне нужна гладкая более-менее стена (там у изогрунта как раз то что надо получается).

    Видео:
    (Единственное, у меня старая обрешетка была с косяками, плавает длина между вертикальными брусками, из-за чего в некоторых местах пришлось немного нарушать технологию, прописанную в техрешении кнауфа. Но альтернативным вариантом была замена обрешетки (и, соответственно. по новому резать и пихать утеплитель (10 мм мягкой ваты и 5 мм - твердой, все очень плотно подогнано было) - я, понятно, на это уже не согласился, потому как бюджет...

    Краску пока подходящую не выбрал - может кто посоветует беленькую или светло-светло серую? Наверное что-то с силиконом такое...

    По местам основных стыков пущу декоративные фальш-балки. Тут, конечно, сразу видно что "совсем" фальш-фахверк получается, потому как балки не заподлицо со стеной - но меня это ни секунду не смущало, так что я не парюсь...
     
    Servicvas , 24.07.12
    #13 + Цитировать
  14. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    Правильно ли понял что под всеми стыками панелей должна быть обрешотка? Получается нужна и вертикальная и горизонтальная обрешотка. А как же вентиляция, она получается перекрывается горизонтальной обрешоткой, и на что её крепить? Там же минвата.
     
    Alehandrovich , 24.07.12
    #14 + Цитировать
  15. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Киров
    Нет, неправильно. Смотрите внимательней видео.
     
    welwet , 24.07.12
    #15 + Цитировать