1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дома из несъемной опалубки. Аргументы

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Егор72, 03.06.08.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    Велокс как технология до сих пор не получила значительного распространения в том числе вот из-за таких рекламщиков-манагеров этой технологии как вы. У любой конструкции есть недостатки, но говорить, что ваша технология лучшая, а все остальные плохие - это первый и самый основной признак непрофессионализма.

    К вашему сведению СНИП II-3-79 прекратил свое действие в 2003 году!, и сейчас на территории России действует СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий.

    Вы бы хоть документы почитали, прежде чем такую лабуду писать.
     
  2. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    37.431

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    37.431
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    Арболитовые блоки лучше??
    :)]:)]:)]:)]


    Забавно.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    А при чем здесь арболитовые блоки? На форуме есть люди, которые строятся из арболита и их несколько человек. У всех у них дома с общей площадью от 150 до 250 м2 и за коробку с фундаментом + работа они выложили меньше 1 млн. рублей каждый. Их устаривает соотношение цена-свойства материала и их никто не заставлял строиться из арболита, они этот материал выбрали сами, несмотря на то, что очень мало было информации. Более того, все возможные минусы и проблемы арболита очень активно обсуждались и продолжают обсуждаться на форуме.

    Я уже неоднократно писал, что являюсь сторонником однородных стен без утепления. У нас в Подмосковье такой вариант возможен в целом ряде конструктивных стеновых вариантов: арболит, газобетон, поризованная керамика, дерево. Построить дом из этих материалов можно с однородной стеной без утепления, что люди и делают. А многослойные стены и конструкции требуют к себе более пристального внимания, чем однородные. ИМХО.

    Свой пост про Велокс написал к тому, что вместо того, чтобы вести конструктивный разговор о таком материале и такой системе со всеми ее плюсами и минусами, продавцы Велокса занимаются чистой рекламой.
    Так что все, кто живет в доме из блоков (любых блоков!:)]) должны пойти и повеситься, так как их дома очень непрочные и совершенно нетеплые.:)]
     
  4. Hinterberg
    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53

    Hinterberg

    Живу здесь

    Hinterberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Ну ладно, каюсь, зря написал про Велокс, что он самый лучший. Просто он мне больше других технологий нравится. Будет считать, мое частное мнение.

    Однако, господа! Кроме ахов и вздохов аргументированных возражений по однослойным конструкциям я не увидел!

    Еще раз говорю: однослойная стена или имеет недостаточную прочность, или недостаточное сопротивление теплопередаче, а чаще всего оба этих недостатка.

    В любой многослойной системе несущие и утепляющие свойства разделены по слоям. Например: бетонное ядро из тяжелого бетона и жесткий утеплитель в наружном слое. Эта конструкция универсальна, позволяет строить дома повышенной этажности и с любым значением термосопротивления.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893
    Вы вообще с чего вот это взяли? Чтобы посторить дом в 2 этажа для конструктива стен достаточно иметь материал с классом по прочности В2, максимум В2,5. Все перечисленные мною материалы (арболит, газобетон, поризованная керамика, дерево) имеют такой класс по прочности, и плотность про которую вы там писали (типа меньше 700 кг/м3 - это значит непрочно) вообще не имеет никакого отношения к прочности материала. У всех производителей газобетона прочность В 2,5 достигается у блоков с плотностью 500-600 кг/м3, а у Аэрока есть газобетон с плотностью 400 кг/м3 и прочностью В 2,5. Из такого газобетона без всяких проблем можно строить 2х этажные дома. Про конструкционный арболит я вообще молчу. Поэтому ваши мысли о недостаточной прочности вообще непонятно откуда взялись?

    А что касается теплопроводности, то у всех блоков газобетона и арболита она колеблется в диапозоне от 0,1 до 0,2 Вт/м°C. Если делать стены из блоков от 30-40 см.(арболит), 40-50 см. (газобетон), 51-60 см. ( поризованная керамика), то по последнему СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ можно выполнить условия по удельному расходу тепловой энергии на отоплении всего дома.

    СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ, п. 5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:

    а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;
    б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;
    в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.
    Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в". В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей "а" и "б".

    Поэтому, чтобы выполнить норматив СНиП 23-02-2003 совсем не обязательно делать сопротивление теплопередачи стены на 3.16 м°C/Вт. Достаточно соблюсти подпункты "б" и "в" п. 5.1 СНиП 23-02-2003 и все. Для этого достаточно однородных стен + качественное утепление пола и чердака + хорошие окна.

    P.S. санитарно-гигиенический показатель по Московской области достигается при сопротивлении теплопередаче стены в 1,7 м°C/Вт.
    P.S.P.S. для однородных стен не требуется расчет на точку росы.

    Поэтому совершенно непонятно, почему прочность и теплопроводность вариантов однородной стены не будет удовлетворять нормам СНиП 23-02-2003?
     
  6. Hinterberg
    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53

    Hinterberg

    Живу здесь

    Hinterberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Мои мысли о низкой прочности взялись из ГОСТ 25485-89 «Бетоны ячеистые. Технические условия», то есть нормативного документа обязательного для всех производителей ячеистых бетонов. В документе сказано, что ячеистые бетоны плотностью до 600 кг/ куб.м (класс прочности до В2,5) являются теплоизоляционными, их нельзя нагружать вообще никакими конструкциями!

    Ячеистые бетоны плотностью до 900 кг/ куб.м являются теплоизоляционно-конструкционными и только плотностью от 1000 кг/ куб.м (класс прочности от В7,5) являются конструкционными.

    Я хотел показать, что прочностные характеристики домов из ячеистых бетонов (класс прочности до В2,5 включительно) сравнимы по прочности с деревянными домами и нагружать их бетонными перекрытиями опасно.
    Таким образом, строить из блоков можно, но их прочность (и, соответственно, долговечность!) не превосходит прочности деревянного дома. Об этом необходимо предупреждать покупателей блоков.

    И несмотря на низкую плотность блоков, теплоизолирующие свойства внешних стен таких домов недостаточно высокие. Это Вы сами очень хорошо проиллюстрировали. Сопротивление теплопередачи 1,7 м2С/Вт допускается СНИП, но явно не соответствует планам большинства заказчиков домов экономить газ или электроэнергию.

    Опять повторю: однослойные стены это компромисс, они имеют низкую прочность и низкое сопротивление теплопередаче. Есть другие строительные технологии, которые в этом же ценовом сегменте предлагают многослойные конструкции, имеющие повышенную прочность и эффективную теплоизоляцию. Мне лично нравится по многим причинам технология Велокс.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893
    С вами тяжко общаться.:( Вы пытаетесь представить технологию Велокс как одну из самых лучших для устройства стен, если не самую лучшую, и при этом не знаете элементарных вещей.:(

    ГОСТ 25485-89 «Бетоны ячеистые. Технические условия» прекратил свое действие на территории России 1 января 2009 года и на данный момент не действует. Сейчас на территории России основные производители автоклавного бетона руководствуются действующим документом МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ - ГОСТ 31359-2007. Бетоны ячеистые автоклавного твердения. Технические условия.

    Что касается принципа деления автоклавных ячеистых бетонов на теплоизоляционные, конструкционно-теплоизоляционные и конструкционные, то подход и критерии такого деления тоже значительно изменились. Вот, прочитайте у меня на сайте статью, возможно для вас многое прояснится и тогда не придется с умным видом писать неправильные вещи. https://www.arbolit.org/?an=wall_thickness

    Есть такое обиходное выражение - избыточная прочность. Оно очень хорошо согласуется с известной русской поговоркой : "Заставь дурака Богу молится, он и лоб расшибет".:) Характеристики по прочности существуют для того, чтобы для каждого конкретного варианта малоэтажного дома (коттеджа) выбрать тот, который оптимален. И если конструкция стены предполагает класс по прочности скажем В10, когда вполне достаточно В2, то встает вопрос: а зачем делать стену с таким коэффициентом по прочности ( В10) и переплачивать за это деньги, если достаточно В2? И если в вариантах кирпичных домов здесь на первое место у людей занимает желание жить в кирпичном доме и тут ничего нельзя поделать с высокой прочностью кирпича, то какие мотивы у человека должны быть, чтобы перезакладываться по прочности во много ра при устройстве стен по технологии Велокс? Ведь Велокс абсолютно небюджетная технология, а просто один из вариантов.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893
    Все эти вопросы уже давно решены и из газобетона без всяких проблем строят дома в несколько этажей с железобетонными перекрытиями. И из арболита тоже.:)]

    Вот вам пример дома в 2 этажа + мансарда из арболита с плотностью 600 кг/м3 с ж/б перекрытиями между этажами. Толщина стен 30 см.
     

    Вложения:

    • Дом Slanina.JPG
  9. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    37.431

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    37.431
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подозреваю, что Вы тоже манагер и активно что-то . проталкиваете...
    Если не прав, простите! :)]
    Но ошибаюсь я редко!:|::|:
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893
    В данном случае вы ошибаетесь.:)] Проталкивают товар, когда его много и когда его плохо покупают. А у нас арболитовое производство очень маленькое по объемам, там проталкивать просто нечего (производство арболита зимой 150 м3 в месяц, в остальное время 300-350 м3 в месяц). У нас арболит и так весь продан на несколько месяцев вперед.:)] Так что на форуме идет в основном общение с форумчанами из разных регионов по поводу арболита. Отвечаем на вопросы, обмениваемся опытом и мнениями. В принципе в профиле и так все видно.

    P.S. Кстати, дом из арболита, который я привел в пример постом выше, построен не из нашего арболита.
     
  11. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    37.431

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    37.431
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я знаком хорошо с Velox, строил многоэтажные дома из фибролита.
    Неплохо знаю, что это такое.
    Но никому ЭТО не навязываю.

    А тема про несъемную опалубку, между прочим.

    :)]:)]
     
  12. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Или когда расширяют производство.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893
    Если вы про нас, то у нас расширить нет возможности, надо открывать новое. На действующем сейчас поизводстве помещение используется полностью, а чтобы новое открыть, надо еще помещение найти, желательно от 1000 м2 и больше. С этим очень трудно в реальности.

    Если бы новое было легко открыть, то я давно бы это сделал. Но при маленьких объемах производства есть некая граница постоянных расходов, через которую переступать нельзя. И это серьезно ограничивает желающих заняться арболитовым производством (и нас в том числе), так как очень часто при учете ВСЕХ расходов на производство видно, что многие возможные варианты отпадают, так как становятся невыгодными.
     
  14. баггист

    баггист

    баггист

    Гость

    А КРОМЕ ПЛИТ велокс, ДРУГИЕ АРБОЛИТОВЫЕ ПЛИТЫ В ПРОДАЖЕ ЕСТЬ
     
  15. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    37.431

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    37.431
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще один. :)]:)]
    Здороваться учили в школе??