1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Простой вариант защиты системы ТТ от перехлёста

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем аragon, 02.07.12.

  1. аragon
    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    52

    аragon

    Живу здесь

    аragon

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Синявино
    Простой вариант защиты системы ТТ от перехлёста
    На дачке собрал электрику, защита по системе ТТ. ТТ выбрал потому что старые ВЛ, заземления со столбов нет вообще, до подстанции метров 400, она ржавая и страшная а подключение её к линиям на жутких скрутках достойно фильма ужасов. Схема стандартная: на входе АП-50 на 16А, потом в щитке счётчик, после него УЗО 25А 30мА (1+Н, тип-а, легранд), потом 2 однополюсных автомата 16А тип В на разделении фазы и две изолированные шины - нейтраль и земля. Собрал, проверил, работает всё нормально.

    Заземление у себя сделал связав 3 винтовые сваи медной шиной, получилось 20 Ом при нагрузке 500Вт. Напряжения без нагрузки: фаза-ноль 234в, ноль-земля 0 вольт. Фаза-земля 230 вольт. Собрал, проверил, работает всё нормально.

    Но главная беда садоводства - старые неизолированные линии и много деревьев, когда дует ветер, часто фазы падают на ноль, летят искры, красиво короче, а из за кучи скруток автоматы на подстанции не вылетают.

    Вот что я подумал по этому поводу - если в схеме ТТ соединить шину своего заземления с шиной садоводческого нуля (после УЗО) через резистор сопростивлением 500-1000Ом, то в случае если на этом нуле появится потенциал, то УЗО тутже сработает и отрубит оборудование от перехлестнувшейся линии.

    В чём минусы такой конструкции, ну за исключением того, что в ней вся надежда на УЗО, но вроде как они весьма и весьма надёжны и интернеты не знают случаев поломки УЗО. Уж гораздо надёжнее гнилых кручёных люминевых проводов садоводской ВЛ.
     
    аragon , 02.07.12
    #1 + Цитировать
  2. roman757575
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110

    roman757575

    Cuique suum

    roman757575

    Cuique suum

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    Это уже будет не ТТ, ИМХО категорически нельзя, а для защиты от скачков и обрывов нуля или фаз можно поставить УЗМ 51М.
     
    roman757575 , 02.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.756
    Благодарности:
    11.852

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.756
    Благодарности:
    11.852
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ломается всё, даже лом и кувалда. Кроме рекомендованного УЗМ-51М поставьте-таки второе такое же УЗО тупо последовательно с первым.
     
    Avs7153 , 02.07.12
    #3 + Цитировать
  4. аragon
    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    52

    аragon

    Живу здесь

    аragon

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Синявино
    Понятно, что это будет уже не ТТ, как собственно и при перехлёсте это будет уже не ТТ. По поводу УЗМ51М - ему веры нет, это не фирменная вещь и непойми чего с ней может случиться.
    По поводу второго УЗО (обязательность его для ТТ здешняя придумка?) и того что ломается и лом, тоже понятно. Вы на автомобиле колёса привариваете, или всётаки на гайки прикручиваете? Не боитесь шпилька тоже сломаться может?

    Т. е. предлагаю сообществу не тупо цитировать ПУЭ а подумать головой и придумать конкретные недостатки предложенной схемы.
     
    аragon , 03.07.12
    #4 + Цитировать
  5. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    5.016

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    5.016
    Адрес:
    Пенза
    ТТ вообще пофиг на все эти перехлёсты... Но ТТ НЕ МОЖЕТ существовать с одним единственным УЗО! :nono:
    Жить по принципу - всё наше гамно уже не стоит;), "нашего" уже ничего нет:) УЗМ-51М хороший прибор.
     
    olegaa2 , 05.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.756
    Благодарности:
    11.852

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.756
    Благодарности:
    11.852
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я предлагаю потенциал оставить для дальнейшей проработки, а сейчас рассмотреть хотя бы токи...

    uporo.jpg

    Что и требовалось доказать. :)]
     
    Avs7153 , 05.07.12
    #6 + Цитировать
  7. аragon
    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    52

    аragon

    Живу здесь

    аragon

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Синявино
    ТТ не пофиг на перехлёсты, ибо при перехлёсте на нуле появляется потенциал и домовые приборы горят от перенапряжения.
    УЗМ51М имеет китайскую нонаме начинку, причём плохого качества. Вы наверняка читали что про него пишут бывшие меандровцы. Ну и забавные нагрузочные тесты для "лохов" на мастерсити тоже говорят о многом. Не говоря уже о том, что сам прибор имеет более сложную начинку чем УЗО и соответственно вероятность отказа выше, и о том что 1700р за него куда как больше 10р за простой резистор. Уж если говорить о доп. устройстве то более надёжен ДПН-20.

    Во, про токи можно уже предметно говорить =)
    В схеме всё нарисовано правильно! Действительно, I3 будет иметь место. Он даже будет меняться от нагрузки. Rx нужно ставить такого номинала, чтобы при максимальной допустимой нагрузке (в моём случае это 3.5Квт, т. к. вводной АП50 на 16А опечатан). При такой нагрузке если Rx поставить 1000Ом, ток I3 будет 15мА, т. е. на пороге срабатывания УЗО. Соответственно, нужен номинал 1200Ом, и мощность 4Вт. Этого номинала хватит, если вместо N в дом придёт соседняя фаза, ток I3 будет минимум 40мА, чего хватит для надёжного срабатывания УЗО в течение короткого времени.

    И в то же время такой ток безопасен для человека, если даже отвалится домашнее заземление, хотя вероятность этого события близка к 0 по сравнению с вероятностями аварии на ВЛ и деревенском трансформаторе.
     
    аragon , 05.07.12
    #7 + Цитировать
  8. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    5.016

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    5.016
    Адрес:
    Пенза
    И что будет? :aga:
    Ну так поставте какую нибудь дешёвку типа Ресанты АЗМ-40А;), раз уж денег нет на УЗМ-51М. Кстати недавно только брал АЗМ-40А всего лишь за 370 рублей:)
     
    olegaa2 , 05.07.12
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.756
    Благодарности:
    11.852

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.756
    Благодарности:
    11.852
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Avs7153 , 05.07.12
    #9 + Цитировать
  10. аragon
    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    52

    аragon

    Живу здесь

    аragon

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Синявино
    Да, весьма надёжная штука. Но я имел в виду ДПН-260, и вы это поняли.

    Мне не надо советовать, что брать где и за сколько. "Электроизделий" на рынке много.
    Я в теме предлагаю лишь обсудить предлагаемую в топике схему.
     
    аragon , 05.07.12
    #10 + Цитировать
  11. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.756
    Благодарности:
    11.852

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.756
    Благодарности:
    11.852
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, допустим... А откуда Rх 4 Вт? У меня 40 Вт получается.
    [​IMG][​IMG]
    -
    "Все ДПН-260 производства не Блеск-НВФ – не сертифицированы, а следовательно компания, которая их производит, не несет ни какой ответственности за их работоспособность.
    Так что покупайте ДПН-260 только производства Блеск-НВФ."
    [​IMG]
     
    Avs7153 , 05.07.12
    #11 + Цитировать
  12. BENQ25
    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    133

    BENQ25

    Живу здесь

    BENQ25

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Лен.обл.
    Представте, пожалуйста, расчеты.
     
    BENQ25 , 05.07.12
    #12 + Цитировать
  13. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    Что-то я уже ничего не понимаю. Зачем всё таки считать и "городить", если много проще поставить реле от перенапряжения и всё (как это и посоветовали в самом начале)?
    Не доверяете указанному - выберите другой. Произведителей много. Ну или второе реле рядом с первым.
     
    arozjankov , 05.07.12
    #13 + Цитировать
  14. аragon
    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    52

    аragon

    Живу здесь

    аragon

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Синявино
    У вас физика видимо персональная или мимо.
    Мощность там будет 1.92 ватта (P=0.04*0.04*1200) 4Вт приведено с учетом запаса рекомендованного для данной элементной базы.

    Насчёт "городить огород" из одного резистора заменяющего устройство из минимум 40 китайских элементов тоже без комментариев.

    Расчёты я привёл. Схему выше товариш нарисовал. Всё персчитывается в уме и за секунды.
     
    аragon , 05.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.756
    Благодарности:
    11.852

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.756
    Благодарности:
    11.852
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мне казалось Р = (220*220)/1200 = 40 Вт. Откуда у Вас 0.04 А? I = 220/1200 = 0.18 А. Р = 0.18*0.18*1200 = 39 Вт. На самом деле, меньше - плюс сопротивление заземления, транса, линии, нагрузки. Но даже если 20 Вт - кому это нужно - постоянно горящая лампочка? Надеюсь, Вы понимаете, что у этой схемы только одно стабильное состояние - сработавшее УЗО?
    Давайте лучше попробуем воткнуть туда кондёр на полфарады - во смеху будет! :)]
     
    Avs7153 , 05.07.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также