1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стропила при оцилиндрованном срубе

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем jurastik, 02.06.08.

Метки:
  1. jurastik
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    5

    jurastik

    Живу здесь

    jurastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемые форумчане,
    влившись недавно в ряды индивидуальных застройщиков, а также в Ваши ряды сегодня, хочу задать вопрос по стропильной системе.

    Строители планируют установку стропил согласно прилагающемуся рисунку (сорри за качество). А именно, вырезать чашки (по диаметру бревна) в доске 50х150, упереть в сруб и зафиксировать гвоздем(саморезом). Наверху будет соединительная пластина и ниже ригель. Шаг стропил ~600 мм. Расстояние между стенами 7,2 м.

    Вопрос - имеет ли такая схема право на жизнь? или чревата последствиями при усадке?

    Да, и еще - фронтоны также сделаны из оцилиндровки и их хотят с двух сторон также связать стропилами (как со стороны фронтона так и изнутри). Можно ли поступать таким образом?

    Заранее благодарю за ответы и комментарии.
     

    Вложения:

    • stropila.jpg
    jurastik , 02.06.08
    #1 + Цитировать
  2. jurastik
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    5

    jurastik

    Живу здесь

    jurastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эхххх, наверное спросил некорректно... или не знает никто...
     
    jurastik , 03.06.08
    #2 + Цитировать
  3. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Я бы так не стал делать. Какая то ерунда будет. Да и под весом крыши в досках с вырезанным пазом может трещина пойти.
     
    Хищный_Мышь , 03.06.08
    #3 + Цитировать
  4. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    А балки перекрытия где? Неужто не будет?
     
    Игорь Д. , 03.06.08
    #4 + Цитировать
  5. aib
    Регистрация:
    12.03.07
    Сообщения:
    4.146
    Благодарности:
    13.739

    aib

    ...мультики надоели...

    aib

    ...мультики надоели...

    Регистрация:
    12.03.07
    Сообщения:
    4.146
    Благодарности:
    13.739
    Адрес:
    Россия, Москва
    Крыша внутрь сложится:[ А по фронтонам - нормуль с двух сторон, но еще бы изнутри - вертикально по оси симметрии усилить. Плохо, что конек не упирается на верт. стену. Не есть ГУД. Я так понял, балок перекрытия непредвидится?:[
     
    aib , 03.06.08
    #5 + Цитировать
  6. tinn
    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    974
    Благодарности:
    343

    tinn

    Живу здесь

    tinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    974
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Хабаровск
    И как удерживаются от раскатывания верхние опорные бревна(т.н. мауэрлаты)?
     
    tinn , 03.06.08
    #6 + Цитировать
  7. Котяра
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    38

    Котяра

    Живу здесь

    Котяра

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Чехов
    Скоро у меня будут собирать подобную конструкцию. Думаю здесь сруб в полтора этажа будет (как и у меня), поэтому и балок нет. Раскатывания бревен не должно буть из-за стыка в углах. А почему она должна сложиться во внутрь, там же стяжка у конька. А у меня есть еще пару вопросов по примерно такой же конструкции. У меня наверху по коньку будет бревно еще лежать, типо для стяжки фронтонов и уже на него опираться стропила в врхней части, это нормально? И как быть с рубленными фронтонами? они дадут усадку, а стропила-нет, в итоге через пару лет образется щель.. Может кто ссылку умную даст на конструкцию стропил хитрую. А то строители сделают и уедут, а мне еще жить в доме!:) Так хоть буду на одном языке разговаривать.
     
    Котяра , 03.06.08
    #7 + Цитировать
  8. tinn
    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    974
    Благодарности:
    343

    tinn

    Живу здесь

    tinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    974
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Хабаровск
    Стропила, как известно должны работать на упор. Чем положе скат тем больше боковая составляющая и тем серьезней должен быть аргумент против их разъезжания. На мой взгляд надежность устройства опорного узла весьма сомнительна. Ширина фронтальной стены -7,2. Предполагаю, что боковая, как минимум, не меньше. Верхнее бревно цельное? Если нет, Вы рискуете со временем ( когда все усядется-усохнет и выберутся все слабины и зазоры ), обнаружить седловидность конька.

    Зависит от многих факторов , особенно от положения ригеля (его удаленности от точки опоры стропильной ноги).
     
    tinn , 04.06.08
    #8 + Цитировать
  9. jurastik
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    5

    jurastik

    Живу здесь

    jurastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всем спасибо за участие!

    Совершенно верно, сруб на 5 венцов поднимается над полом 2го этажа

    Боковая такая же, сруб 7,2 х 7,2 по осям, верхнее бревно цельное. Седловидности не хочется конечно... Что делать? Может посередине одну стойку поставить, там перегородка примерно посередине будет, а внизу стена рубленая так что есть куда упереть.

    А какая на Ваш взгляд удаленность достаточна для надежности конструкции?

    Меня это тоже смущает на самом деле... Может усилить как-то?

    И еще вопрос- нужен ли коньковый брус? Или стропила будут связаны обрешеткой и этого достаточно?

    И еще наверное совсем дурацкий вопрос - получается что вся крыша будет просто лежать под собственным весом и держаться только на этих пресловутых гвоздях/саморезах? Свесы над фронтонами будут ~1 метр.. А если ветер сильный? :|:
     

    Вложения:

    • stropila1.jpg
    jurastik , 04.06.08
    #9 + Цитировать
  10. Appolo
    Регистрация:
    01.02.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    8

    Appolo

    Участник

    Appolo

    Участник

    Регистрация:
    01.02.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ярославль
    Приветствую Вас, Jurastik (коллега по счастью или по...)! У меня сделано примерно так же, но стропила упираются жёстко в последнее бревно (Красивое имя "Мауэрлат", извините если неправильно назвал, но , кажется, так) + гвозди, а продолжили вылет прибитой к стропилам доской (т.к. длина строп. ноги 6 м.). Крыша покрыта в декабре 07 г., пока всё прекрасно. Единственное НО- не шейте жёстко (гвоздями) крайние стропила к фронтонам, а ещё лучше конструкция скользящих стропил (знал о них ещё до возведения крыши но уступил убеждениям строителей, для них, разумеется, "чем проще, тем лучше-а деньги те же", сейчас не "сильно", но жалею). Где-то на форуме конструкция есть, поищите. Кстати, крышу крыл очень хороший кровельщик, Ваш полный тёзка,друзья его называют Юрастик, он и указал на некоторые ошибки бригады возводившей дом и строп. систему и даже как смог исправил их.
    И ещё раз "кстати" - дом возводился БЕЗ ПРОЕКТА!, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ФОРУМУ, жаль, что немного поздно о нём узнал, но успел исправить некоторые ошибки. (На фото ещё этого нет, но стропильные ноги впоследствии дополнительно стянуты перемычкой ( на расчётной высоте от перекрытия 2-го этажа прим. 2.7 м., к ним впоследствии прибивалась обрешётка для утеплителя мансардного 2-го, и далее как несущие для "вагонки " потолка).
     

    Вложения:

    • 2007 026.jpg
    Appolo , 04.06.08
    #10 + Цитировать
  11. Котяра
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    38

    Котяра

    Живу здесь

    Котяра

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Чехов
    И еще вопрос- нужен ли коньковый брус? Или стропила будут связаны обрешеткой и этого достаточно?


    У меня будет бревно там лежать, как объяснили мои строители, если этого не сделать, то при сильном ветре фронтону могут завалиться, а так оба фронтона связаны между собой и это прибавляет жесткости, ну Плюс стропильная система помогает!


    Получается, что вся стропильная система жесткая у Вас. А не получится ли так, что фронтоны дадут осадку, а стропильная система нет! И как поведут себя стропила прибитые к фронтонам, бревна будут фактически висеть на стропилах. Как сказал Ваш кровельщик, надо было делать скользящую систему около фронтонов, допустим так, они будут скользить, зазора не будет(все ок), но что будет с остальными стропилами, которые жесткие? Небольшая выпуклость получится.. Или это допустимо ввиду незначительной массы рубленного фронтона и следовательно не столь значительной усадки..

    ЗЫ. Меня тоже очень беспокоит данный вопрос. Профи, подскажите плиз!
     
    Котяра , 04.06.08
    #11 + Цитировать
  12. jurastik
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    5

    jurastik

    Живу здесь

    jurastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2Appolo: очень хочется надеятся, что все-таки по счастью правда возможно не сразу а после немалой порции геморроя :)

    Это конечно хорошо, но что будет мешать этому бревну при ветре завалиться вместе с фронтоном?

    По поводу неравномерной усадки стропил я согласен с КОТЯРА, седловидности здесь наверное не избежать, как же быть??

    А про скользящие стропила почему-то ничего не нашел... поиск не дает результатов..
     
    jurastik , 04.06.08
    #12 + Цитировать
  13. Котяра
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    38

    Котяра

    Живу здесь

    Котяра

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Чехов
    Ну даже если представить что фронтон это спичечный коробок, поставленный на бок, мы дуем на него и он падает, связываем два коробка той же спичкой и пробуем дуть, завалить такую конструкцию потяжелее будет. Или другой пример из жизни: одно дерево легко нклонить, а если сбить его с соседним, то уже тяжелее. А еще это все связано обрешеткой! А вот про усадку и вообще конструкцию стропильной системы, применяемой для деревянных домов, построенных в полтора этажа, меня очень сильно волнует
     
    Котяра , 04.06.08
    #13 + Цитировать
  14. jurastik
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    5

    jurastik

    Живу здесь

    jurastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думал что обрешетки вполне достаточно...

    Мне бревно сверху мне все-равно не поставить т.к. на одном фронтоне окно большое 5-ти угольное.. Тоже кстати абсолютно непонятно как конструктивно его установить :( фронтон с этой стороны будет только до окна.
     

    Вложения:

    • 2nd floor fronton.jpg
    jurastik , 04.06.08
    #14 + Цитировать
  15. Dentist
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17

    Dentist

    Живу здесь

    Dentist

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    По порядку.. Выборка на стропильных ногах или паз или шип как хотите называйте действительно служит для того чтобы при максимальной нагрузке ваша крыша не разъехалась как карточный домик. Для этих же целей и для равномерного распределения нагрузки служат и ригеля. Поэтому крепление гвоздями и саморезами недопустимо. Либо в "шип" либо в "лоб" либо стяжка шпильками. Одна хорошая шпилька м16 держит на срез несколько десятков тонн. Соответственно делается всё так на фронтоне здания посередине ставят технологическую стойку. На другом фронтоне тоже самое. Далее кидают на торец этих стоек подконьковый брус(доска 50х150). Его аккуратно выравнивают по уровню. Если вязать как у вас на фото - то стропильные ноги уже будут "гулять". А в случае подконькового бруса можно их по ниточке выставить и не париться в дальнейшем с выравниванием кровли. Очень много времени экономится. Иногда если ноги стропильные кривые зажимаешь их струбцинами по 3 штуки и ровняешь рубанком. Соответственно после таких манипуляций кровля получается - картинка. А не как обычно у шабашников -"сойдёт и так".
    Далее если кровля ответственная и будет лежать BRAAS или натуралка. ДЕлаешь подконьковый ригель -стяжку прям под коньковым брусом -для надёжности. Если что нибудь более лёгкое - тогда можно один ригель. Но вязку с ногами осуществлять нужно жёстко!
    Далее концы "ног" упираешь пазом или шипом в выборку плоскую которую предварительно стамеской и потравкой нужно выбрать в мауэрлате, последнем бревне. Если оставить как на первом рисунке, под нагрузкой останется только крепёж - гвоздь или саморез, чем там вы собрались крепить. Придё домой если буду в силах нарисую как должно быть.
    Но я думаю что всё и так понятно.
    С уважением.
     
    Dentist , 04.06.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также