1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление дачного дома?

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем shogun60, 02.06.08.

  1. shogun60
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    shogun60

    Участник

    shogun60

    Участник

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Всем добрый день. Нуждаюсь в совете профессионала.
    Ситуация следующая: зимой построил дом из бруса 150х150, сейчас собираюсь делать отделку 1 этажа вагонкой. Тут насоветовали в качестве утеплителя под вагонку сделать вспенненый политэтилен (тот, что под ламинат кладут)
    Ну, я и сделал, благо только 1 стену.
    Покрасил стену акватеком, степлером к брусу прибил утеплитель, набил рейки 7.5х3.5 и сверху вагонку. Приехав через неделю, обнаружил,что между утеплителем и брусом очень влажно. Пришлось снимать вагонку, отдирать утеплитель, после чего я обнаружил, что брус весь влажный и образавалась плесень (и это всего за неделю)
    ВОПРОС: Стоит ли вообще утеплять внутренние стены, если да, то чем и как и как сделать, что бы не собиралась влага?
    Заранее спасибо.
     
    shogun60 , 02.06.08
    #1 + Цитировать
  2. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706
    Адрес:
    Москва
    Здесь обсуждалось. Поиск использовать попробуйте. http://www.forumhouse.ru/threads/15385/#post-277429
    А вообще правило одно. Сравниваете паропроницаемость всех материалов стены. И располагаете так, что бы меньше всего пара пропускал внутренний материал, а наибольшая паропроницаемость была у внешнего. Включая обшивку. Если внешняя отделка не пропускает пар, то между ней и предыдущим слоем делаете вентзазор, из которого пар выветривается.
     
    Matilda , 02.06.08
    #2 + Цитировать
  3. shogun60
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    shogun60

    Участник

    shogun60

    Участник

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    У меня снаружи вообще нет отделка расчитываю года через 2 блок хаусом
    Спасибо за ссылочки
     
    shogun60 , 02.06.08
    #3 + Цитировать
  4. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    ВСЕ УТЕПЛЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СНАРУЖИ!!

    это есть аксиома!! Без вариантов.
     
    dnd , 02.06.08
    #4 + Цитировать
  5. shogun60
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    shogun60

    Участник

    shogun60

    Участник

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    спасибо. только что то я не совсем понял про паропроницаемость . Можно ли УРСОЙ утеплить дом изнутри или результат будет тот же, что и в 1 случае
     
    shogun60 , 04.06.08
    #5 + Цитировать
  6. hanibel
    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    46

    hanibel

    Живу здесь

    hanibel

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Мой строитель утепляет брусовой дом 100х150 изнутри извером, а под и над ним пергамином, а на все это вагонка. Снаружи скорей всего будет пенопласт, затянутый малярной сеткой, а на него типа краски из распылителя.
     
    hanibel , 04.06.08
    #6 + Цитировать
  7. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Не нужно таких безаппеляционных заявлений. Аксиомы существуют только для начинающих строителей. Вариантов всегда больше одного. И утепление изнутри всегда существовало. Делать нужно правильно.
     
    Yury , 04.06.08
    #7 + Цитировать
  8. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706
    Адрес:
    Москва
    Полный кошмарный ужас. И вы надеетесь в этом доме и зимой бывать?
    В нескольких темах писали как утепляют дом.
    Если кто не понял про паропроницаемость, то объясню еще и здесь:
    Каждый строительный материал в большей или меньшей степени пропускает пар. Любой материал: кирпич, дерево, утеплитель, штукатурка и т.д. У некоторых материалов паропропускающая способность является основной харрактеристикой и показателем качества - это у пароизоляционных пленок (она должна быть максимально малой) и у диффузионных мембран (максимально большой). Располагать материалы в толще стены надо с такой последовательностью, что бы из тепла в холод каждый последующий материал лучше пропускал пар. Тогда на входе в стену как можно меньшее количество пара зайдет в толщу стены. А тот, что зашел, не застрянет в стене и не конденсируется, наткнувшись на менее проницаемый.
    Прилагаю таблицу. Там и теплопроводность есть.
     

    Вложения:

    Matilda , 04.06.08
    #8 + Цитировать
  9. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, опять! Объясните тогда две конструкции:
    1. Брусовой дом, утепленный изнутри экструзионным пенополистиролом. Согласно Вашей теории все в порядке. А вот Данделион не согласен, он требует, чтобы ппс был перемещен наружу!
    2. Стеновая бетонная панель с внутренним утеплением минватой. Тут уже Ваша рекомендация не проходит. А ведь эти плиты работали десятилетия и продолжают работать. И согласно обследованиям, с минватой внутри ничего страшного не случилось за несколько десятков лет.
    Да, и еще сейчас стены из легкобетонных блоков утепляют снаружи экструзионным пенополистиролом! Ужас! Все неправы?
    К чему я это? Да к тому, что простые правила есть только в популярной литературе. Любой профессиональный строитель (с профильным системным образованием и личным опытом) знает, что каждое правило сопровождается кучей сопутствующих обстоятельств, изменение которых может поменять правило на диаметрально противоположное.
     
    Yury , 04.06.08
    #9 + Цитировать
  10. hanibel
    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    46

    hanibel

    Живу здесь

    hanibel

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
     
    hanibel , 04.06.08
    #10 + Цитировать
  11. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.596
    Благодарности:
    4.706
    Адрес:
    Москва
    Изнутри утеплять не есть хорошо. Точка росы смещается внутри несущей стены в сторону помещения.
    Уточню: если нет ощутимого перепада температур (дом не отапливается зимой), то обычно ничего страшного не происходит. Точки росы в этом случае просто не существует. И более благоприятно будут чуствовать себя материалы стен, если в помещении воздух сухой. Чем суше - тем дальше точка росы от помещения.

    Минвата минвате рознь. Для таких конструкций и плиты применяются с плотностью более 100кг/м.куб. Паропроницаемостью их и бетона, который применен я не интересовалась. Но в этом случае ответственность лежит на производителе, т.к. это готовая конструкция. Думаю, что испытания проводились.
    Согласна, ужас.
    Согласна и с этим. Знаю массу примеров, когда абсолютно неправильное строение благополучно эксплуатировалось, нарушая кой какие законы физики. Но раз на раз не приходится. Гораздо больше примеров, когда незначительное нарушение приводило к катострофе. Есть у вас желание на своем доме экспериментировать - флаг вам в руки.
     
    Matilda , 05.06.08
    #11 + Цитировать
  12. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Эта конструкция действительно неправильная. Не скажу, что однозначно дом пропал, но повышенный риск заложен. Если дом будет постоянно отапливаться, то может и проскочит(зависит еще от ряда мелочей). А если будут зимние визиты с переходом температуры через ноль, то наверное надолго не хватит.


    В таких случаях я просто пользуюсь собственным опытом. Без всяких экспериментов.
    Но писал я не об этом, а об ущербности простых правил, тем более преподносимых так однозначно и самоуверенно.
     
    Yury , 05.06.08
    #12 + Цитировать
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.109
    Благодарности:
    4.622

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.109
    Благодарности:
    4.622
    Адрес:
    Москва
    hanibel, Ваш югослав темный человек и строит соответственно. Беда не в том, что стена с такой конструкцией быстро придет в негодность. Она может простоять при благоприятном для нее режиме эксплуатации довольно долго. Основную досаду вызывает то, что делая изнутри пароизоляцию из пергамина, строитель лишает Вас возможности пользоваться уникальной способностью дерева создавать в помещении комфортный влажностный режим. Да и "дышать" такая стена уже не будет. В доме будет душно и не так уютно.
    Утеплять брусовый дом нужно только паропроницаемым утеплителем и только снаружи (можно и плитной минватой), закрывать утеплитель ветрозащитной паропроницаемой мембраной, и если наружная обшивка не из досок, то делать вентиляционный зазор между ней и мембраной.
    Экструдированный пенопласт снаружи возможен, но он препятствует естественной инфильтрации воздуха сквозь деревянную стену. А без нее брусовый дом тоже утрачивает комфортность.
     
    chicken-A , 05.06.08
    #13 + Цитировать
  14. hanibel
    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    46

    hanibel

    Живу здесь

    hanibel

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.07
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
     
    hanibel , 05.06.08
    #14 + Цитировать
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.109
    Благодарности:
    4.622

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.109
    Благодарности:
    4.622
    Адрес:
    Москва
    Ну-ну.. Что там свет в окошке? Многое наверняка делается по старинке. К казенному и отношение соответствующее.
    А его ошибка с изоляцией пергамином - факт.
     
    chicken-A , 05.06.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также