Замена старого газового котла на новый

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В СОЮ (а за 3 копейками в мировой участок сою) по ЗоПП.
Вот только это навязывание в данном случае не очевидно. Понятно что дым не без огня, что-то раздосадовало до невозможности, но вот договор постеснялся показать, предложил судить о том как поет Паворотти по тому как сам напел. Потому пока на прицепись к столбу это больше похоже. От туда же и синенькое - зелененькое заклинание основание в виде каши из всех на свете кодексов, хотя без цитат из Конституции обошлось, уже спасибо…

зы: понятно что весь сыр бор из-за того что возмутила стоимость оформления бумажек по замене котла (а именно к этому все и свелось) за 8500₽. А навязывание из пальца уже высосано вместо того, чтобы просто проверку экономической обоснованности такой стоимости спросить ради развлечения. И это он еще не в курсе что за это же в МО в 2 раза дороже хотят

зыы: меня например тоже возмущает что стоимость вакцинации собаки 4000₽ (за 10 то минут работы) с навязанными измерением температуры и дегельминтизацией. И как с этим навязыванием бороться?

 

Ок, своими словами, так своими.
История не началась с замены этого котла.
2020г горгаз при ТО ВДГО (частный дом) вставляло в обслуживание шрп (на 12 домов, расположено на улице) я возмутился, спор был долгий, до генпрокуратуры, шрп убрали из прайса, деньги вернули. Далее 2022 год замена котла напольного на настенный (это тот который в последствии оформили только в 2024) вызвал специалиста, приехал- ставите сами, мы потом оформляем! Ок. Ставлю, за оформлением приходу, заявка на техника, приходит, защаоры от котла до стены не такие, а какие надо спрашиваю, ответ- 30см! Чем регламентируется? Ответ вам надо вы и ищите и имел наглость матом выразиться при жене и детях!
Я жалобу на поведение и письмо на разъяснения! Ответ горгаза- в инструкции написано " для удобства обслуживания расстояние до стены 15см", я им в ответ, "ребята" для удобства это рекомендация не требование, правила русского языка! Более того на этом котле боковые крышки не снимаются не сняв котла!
И вот тут мне сразу прилетает, у вас самовольная установка, вообще отключим газ!
И два года споров, прокуратура, рпн. Даже писал письмо официальному представителю котла в россии- ответ: " да 15см рекомендация, на безопасность не влияет, крышки боковые не снимаются! " после всех споров и доказываний горгаз в 2024 году наконец согласился и оформил котел, вот тогда я на смету и счет внимание не обратил, счастье было, что хоть добился оформить.

2025 год, купил вторую часть дома, получается в доме два ввода, два котла, две печки.
Обращаюсь в горгаз о переносе моего котла в другую часть, и отрезки одного ввода. Они вменяют надо сделать проект 20тыс.р. говорю проек то есть, может изменения? Нет отвечают, надо делать новый! Начинаю мониторить, проект для ижс не обязателен, собираю нормативку прихожу, показываю... Мне в ответ, ну ладно, тогда 10тыс.р. за рабочую документацию, говорю так РД это часть проекта, если не делаете проект, то каким боком РД? Меня культурно послали дали какието ссылки на изучение (гост и жилищный кодекс) изучил, бред сивой кобылы. Им официальный запрос, на каком основании требуете?
Ответ на запрос: у нас с вами нет договорных обязательств, отвечать не будем"
Ок, пошел другим путем, новая заявка-отрежте мне один ввод! Дают смету
Отрезать трубу 5000р
Вварить заглушку 3000р
Выезд специалиста для изготовления схемы 5000р.
Повторный пуск газа для всех абонентов на газораспределительной сети 5000р *11=55000р
Долго писать не буду, прокуратура занимается, фас тоже, не законно- схема и повторный пуск! Плюс у них же в прайсе на сайте есть позиция " отрезка ввода с сварной заглушкой-2000р" то есть мой случай!
Ну серьезно, ну перебор.
В общем понимая, что спор на долго, а новый котел, помощнее и получше уже куплен (для переноса) и что зима скоро, иду за услугой заменить котел!
И вот тут начинается все по старой схеме, ставьте сами, мы оформим! (Уточню, я вообще не высказывал никаких пожеланий, просто пришел, замените)
Ок, все записываю на аудио (опыт с самовольной уже есть, для доказательств) меняю котел сам, прихожу оформлять, мне дают смету:
1. Изготовление рабочей схемы 5000р
2. Ввод котла в эксплуатацию 3500р
Ну ок, как и в прошлый раз, дают договор, сразу же, начинаю читать, они, да мы вам дадим ваш вариант, потом почитаете... Дают на подпись счет на оплату в ней один пункт:
Монтаж котла 8500р
Вот тут меня и клинит, то есть ставь сам, а мы просто за это деньги возьмём!
Под диктофон спрашиваю, а что это и почему смета отличается от счета? (Ответ- просто у нас так называется) Мне потом еще за смету платить? (Нет, это одно и тоже, только название по бухгалтерии так надо) я вскользь констатирую, что по счету получается, я за монтаж заплатил, мне поставили и теперь ва еще за монтаж получается... И тут звучит их коронное, ну вы же самовольно установили!
Дальше сразу же дает на подпись акт выполненных работ " монтаж котла" то есть в момент подписания договора, уже акт (я понимаю, что монтаж фактически сделан, хоть и не ими, но факт, но следуя логике сделайте пуск котла, ввод, а потом акт)
Спрашиваю, ответ убил, вы говорит юрист? Я нет. Ну тогда подписывайте, так надо по процедуре. (Все на аудио есть)
Подписываю, плачу, что дальше? Она - приедет техник сделает пуск. Ок. На следующий день звонит техник и говорит, ну у вас же котел уже висит, я -да, сами можете подключить, я -да, ну тогда подключайте, я - а акт пуска и ввода? Он- оставлю на ресепшене, заберете! Аудиозапись есть.
Приехал дают акт пуска, я- а акт ввода в эксплуатацию? Они, вот акт"монтаж котла" он и есть акт ввода в эксплуатацию.
Серьезно?

Ну далее официальный запрос акта ввода, они мурыжат, в итоге приглашают, дают какой-то левый акт "акт комиссионной приемки сети газораспределения" в которой вписали"заменен котел 1 на котел2" и моя подпись, вернее не моя но похожа! Говорю, можно с начальником поговорить, в ваших интересах, подпись не моя, подделка документа, ответ- нет идите от сюда (ну если коротко и культурно, то так, по факту послали)
Заявление в ОВД за подделку тут же, жду экспертизу.
В рпн написано, ответа пока нет, но обязанность возбудить, в прокуратуру на бездействие рпн написал, видимо там чуть расшевелили и рпн прислали, что часть материалов направлено в фас, часть они расследуют возбуждено дело АП. Ну а так как в фас у меня уже было готово три заявления, то что выше+за проект+за повторный пуск. То все они отправлены вчера. В Горгаз досудебная претензия вернуть за схему 5000р и выдать все документы (написано и отправлено ранее, прошло 25 дней, вот сижу пишу это и жду открытия почты, пришел ответ Горгаза)

Для всех тех кто, да зачем это все, 5000 не великие деньги и тд
Да не великие, но должна же быть справедливость, ну это же уже полнейший беспредел.

 

Возможно автор путает схему подключения с проектом
там сумма совсем другая, на порядок больше а то и на два

Прочитал новое сообщение
да, конечно полный бардак и самоуправство
их никто не контролирует вот и такая распущенность

 

Вот это уже ближе к сути, спасибо.
Предмет договора какой, его стоимость, порядок приемки работ и урегулирования споров? Дословно. Или если возможность выложите анонимизированный договор целиком, пожалуйста.

 

Нет, суммы не напутаны, за проект 20.000
В прайсах горгаза тоже такая сумма, за РД 10600
Изготовление рабочей схемы 5000р
Суть в том, что понятия рабочая схема не существует в природе ни в одном нормативном документе (есть монтажные, исполнительные, принципиальные схемы, но рабочей нет!) в том числе и в едином реестре смет (приказ минстроя) то есть это произвольная формулировка, чего быть не должно, требовать оплаты за неподкрепленную нормативами услугу бред!
Далее важный момент, в публичных прайсах Горгаза нет услуги монтаж котла, вяюыставление счета на такую услугу противозаконно! А подменять понятие - в смете одно, а в счете иное уж тем более.
И главное, выставлять счет, за работу которую заведомо не делали, зная об этом, попахивает мошенничеством.
Да я понимаю, что если бы я сам установил по своей воле и они пошли на встречу и решили узаконить самовольный монтаж, но нет, они на первичном приеме говорят ставьте сами! Было бы бездоказательно, если бы не диктофон. Более того, я эту часть подтвердил, послал товарища с диктофоном, о замене и ему сказали слово в слово!
То есть схема простая, человек пусть ставит, а мы деньги за монтаж возьмем! Еще раз, смета не считается оплаченной, они ее вообще могут выбросить, оплачен только монтаж, по документам!
По этому факту уже почти готово заявление в УБЭП пусть занимаются.

 

Ок, вечером выложу.
Экспертиза договора на предмет соответствия законам тоже проводится, сейчас, жду результатов.
П. С. по шрп тоже проводил экспертизу договора и тогда им штраф впаяли. Видимо мало.

 

И небольшое уточнение!
Про самовольную установку котла.
До подписания договора, вернее на момент его подписания у меня должен быть акт ТО ВДГО, так вот он есть и в нем техник провел ТО печки, а напротив котла написано, отключен ввиду замены. То есть документально он его отключил, фактически нет, но это слова против слов, документ говорит, отключен и дата (то есть по сути он его отключил от сети) и акт пуска (тот техник который дистанционно по телефону подключение сделал) но документально, он его подсоединил и сделал первый пуск!
То есть фактически (ну юридически скорее) демонтаж монтаж, агрегата, нет самовольного подключения и самовольной установки. Да спорно, но если имеет место самовольной установки, то пуск сделать никак не могли, а обязаны наоборот отключить газ.
Формально конечно можно придраться к самовольной установке, но крайне сложно, учитывая аудиозапись.
Почему я зная что могут вменить и зная что по закону я не мог ставить, пошел на такое?
Так я готов был заплатить, но раз они опять начали безобразничать, то решил таки довести до логического конца.
Да с гигантом сложно спорить, и суд будет не самый простой, но у них шансов нет. Есть решения ВС РФ по сходим делам, так что там заведомо выигрышная позиция у меня.
Резюмируя, да я на них обиделся, даже скорее разозлился, и да есть время этим заняться, и да есть опыт. Пожтому тут больше личные амбиции, недели попытка сэкономить.

 

Все привыкли не задумываться - что за цифры рисуют газовики. Вы молодец что не ленитесь отстаивать свою правоту! Большинство привыкло платить за бумажки или за фиктивные работы (как например техническое обслуживание в Краснодарском крае)

 

Договор.
Что с ним не так.
1. Преамбула говорит, что со стороны исполнителя конкретное лицо по доверенности (я ее запросил, она без права передоверия) однако в п. 10.7 спецификация и акты подписываются зам. начальника вдго, так быть не должно. Вернее, пусть там хоть черт лысый подписывается, но обязательна подпись лица-представителя по доверенности указанного в договоре, в противном случае данные акты, сметы, спецификации и тд. не имеют юридической силы по отношению к этому договору.
2. п. 5.22 "могут привлечь третьих лиц к исполнению..." не могут! В силу ГК если исполнитель в силу закона обязан исполнять сам. Таким законом является 410ПП в котором четко указано, что замена/монтаж и тд производится специализированной организацией с которой договор на ТО ВДГО, передавать полномочия они не в праве!
3. п. 6.5 заказчик не может ссылаться на ...
Может! Формулировка в этом пункте взята из параграфа ГК РФ о строительном подряде, однако при отношениях с частным лицом и услуге для быта, применяется параграф37 ГК "бытовой договор" а вот в нем четкий отсыл к ЗоЗПП и там заказчик имеет расширенные права. О чем ВС РФ неоднократно говорил.
4. п. 9.1 обязывает решать спор перед судом путем переговоров! ЗоЗПП дает такое право потребителю, но не обязанность, а исполнителю вообще не дает таких прав.

Ну это критичные пункты, которые явно нарушают ЗоЗПП, в целом конечно много пунктов еще, взаимосвязанных.
Также любые условия договора, противоречащие закону ничтожны.

 

Filin26 Вы большой молодец. Делаете за нас всех эту тяжелую работу - пытаетесь навести порядок.
Чем дело кончилось?