1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заземление (снова, да), УЗИП, молниеотвод

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Highlander4200, 28.06.12.

  1. Highlander4200
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    Highlander4200

    Участник

    Highlander4200

    Участник

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    Заземление (снова, да), УЗИП, молниеотвод
    День добрый. Затеяли делать проводку в загородном доме (бревенчатый сруб, крыша из мягкой черепицы), но встали в тупик, когда задумались о заземлении. Сперва поясню схему. По поселку на столбах идет СИП, ноль и фаза, заземления на столбе нет вовсе, хотя по столбам над СИПом идет высоковольтная линия. Повторные заземления обнаружены на 6ом столбе от нас в одну сторону и на 5ом в другую, но выполнены куцой катанкой не более 10 квадратов сечением. Поэтому заземление у столба мы готовы сделать сами, подключат его местные электрики. Она, надеюсь, знают, что и как там землить.

    Далее от столба идет ответвление СИП длинной метров 15, подключенное напрямую к счетчику. Перед счетчиком напрашивается рубильник, нужен ли он? Оттуда кабелем ВВГнг проложена линия (в трубе) в гаражный щиток, где она разделяется на две. Каждая защищена автоматом на 100А. Разделение сие сделано для последующей установки стабилизаторов напряжения. Два меньшей мощности стоят дешевле на порядок, а качество электроэнергии в нашем поселке не очень. Далее эти линии заходят в домашний щит, где установлены диф автоматы соответствующих номиналов, на ток утечки 30мА.

    Молниеотвод - стальная телескопическая мачта высотой метров 15, имеет свой контур заземления с глухой стороны дома, выполненный из трех стальных оцинкованных труб диаметром 150мм, забитых на 3м в землю и сваренных между собой полосой 4*40. Такие же трубы и полосу планируем использовать для заземления столба и дома.

    Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать следующие вещи:
    1. Если мы выбираем систему заземления TN-C-S, напрашивается ввод земли в щиток со счетчиком, далее везде идет трехжильный кабель. Будет ли этого достаточно, до дома все же довольно далеко. Отдельный контур под это дело сделаем, не вопрос. Как при этом организовать уравнивание потенциалов? Нужно ли включать в систему уравнивания потенциалов заземлитель молниеотвода?
    2. Если выбираем систему ТТ, где осуществлять ввод? Можно ли заводить землю напрямую в домашний щиток, а для заземления корпусов гаражного и вводного щитков сделать еще одно заземление, не связанное с первым? Материалы и работа тут значения не имеют, лишь бы безопасность была на уровне. Как в этом случае быть с уравниванием потенциалов?
    3. Как реализовать защиту от импульсных перенапряжений? Напрашивается три уровня защиты - реле контроля напряжения с контактором + разрядник на в щитке со счетчиком (до или после него?). Далее пара варисторных УЗИП в гаражном щите, и далее узип на каждую линию в доме. Как правильно подобрать эти самые УЗИП, исходя из выбранной системы заземления? разброс цен колоссален, экономить на защите не будем, но все же хотелось бы знать поточнее. Может, посоветуете?
     

    Вложения:

    • 160022.JPG
    Highlander4200 , 28.06.12
    #1 + Цитировать
  2. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    Что-то уже не очень.
    Какой у вас грунт? Каков уровень грунтовых вод?

    Обязательно!
     
    arozjankov , 28.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Highlander4200
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    Highlander4200

    Участник

    Highlander4200

    Участник

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    Молниеотвод усилим/переделаем без проблем. грунт тяжелый, глина на глубине от полуметра, грунтовые воды близко, в 50м река. под дом вырыт котлован глубиной 1,5м, сам дом на ж/б сваях (арматуру включим в систему уравнивания потенциалов обязательно), так что все заземлители будут дополнительно засыпаны грунтом еще на метр.
     
    Highlander4200 , 28.06.12
    #3 + Цитировать
  4. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Перед счётчиком должен стоять вводной автомат в опломбируемом боксе, согласно разрешённой Вам мощности:hello:
    Вы вообще представляете какой это огромный ток? и какие кабели нужны для него? :nono: :ogo:

    Будет достаточно, у Вас же там всего 15 метров от опоры.
    Заземление можно сделать одно для домашнего щита, и уже из него тянуть 3х жильный кабель куда угодно
     
    olegaa2 , 28.06.12
    #4 + Цитировать
  5. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    Добавьте еще 3 электрода к существующему ЗУ для этого молниеприемника.
    Приоритет - чтобы расстояние между электродами было как можно больше (но не стоит его делать больше двойной глубины этих электродов). При молниевых токах важно, чтобы объем грунта, "принимающего" ток от заземляющих электродов был максимальным.
     
    arozjankov , 28.06.12
    #5 + Цитировать
  6. Highlander4200
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    Highlander4200

    Участник

    Highlander4200

    Участник

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    То есть нужно требовать у местных электриков установить и опломбировать сей бокс? Попробуем.

    Нагрузка не должна достигать таких значений, но ваше замечание мне понятно. В конце-концов, сечение вводного СИПа не такое и большое, сейчас не скажу точно.

    то есть, делаем контур возле дома, вводим его в домашний щит и присоединяем к главной заземляющей шине. к ней же присоединяем заземление молниеотвода, металлический каркас ж/б опор фундамента, все вводимые в здание металлические трубы. третью жилу всех кабелей сажаем туда же? их два входящих, так точно можно делать? ну и ноль туда можно не сажать, дабы получить ТТ?


    Спасибо за четкий ответ. Сделаем. Насчет системы заземления такой же четкий ответ получить бы)
     
    Highlander4200 , 28.06.12
    #6 + Цитировать
  7. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Обычно они сами требуют его поставить;), но Вам похоже повезло, вы можете потреблять мощность без "ограничений;), требовать у местных электриков в этом случае ничего не нужно:victory:. Просто поставте после счётчика автомат на 63А для защиты кабеля идущего после счётчика.

    Наверняка СИП 2х16кв

    Всё так, только я бы всё таки заземление молниеотвода в дом не заводил, нечего молнию в дом и домашнюю проводку пускать:) И почитайте всё таки форум, всё уже давно описано;) И вот русуночек для примера - TT_jpg.jpg
     
    olegaa2 , 28.06.12
    #7 + Цитировать
  8. Highlander4200
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    Highlander4200

    Участник

    Highlander4200

    Участник

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    СИП заведен прямо в счетчик, который, естественно, опломбирован. Автомат поставим.

    Да, похож на такой.

    На форуме две темы с холиварами про заземление, и еще кучка поменьше, сложно выудить нужную информацию. А как тогда уравнивать потенциалы? Вариант прокопать канаву глубиной полметра и привариться стальной полосой 4*40 от заземления молниеотвода к заземлению дома подойдет? Или необходимо разместить ГЗЩ в отдельном щите вне дома, и свести все туда проводами, скажем, ПВ1 на 16мм.

    Уверен, ПУЭ настаивает на соединении ЗУ молниеотвода и ЗУ дома, но в случае попадания молнии в молниеприемник, не получим ли мы на контактах заземления тех же розеток да на корпусах электроприборов нечто неприятное? С другой стороны, мы получим эдакое здоровенное ЗУ, что плохо быть не может. Подскажите, пожалуйста.

    Ну и еще один нерешенный вопрос - как организовать защиту от импульсных перенапряжений? Система заземления будет ТТ, с этим определились. Мы смотрели на продукцию Legrand для загородных домов, со сменными варисторными блоками, и на разрядники Phoenix Contact. Но в этих вопросах я уж совсем чайник. Собрать схему с реле контроля напряжения, контактором да УЗИПом смогу, но придумать такую схему - не особо получается)
     
    Highlander4200 , 28.06.12
    #8 + Цитировать
  9. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    Нет. СУП является обязательной мерой безопасности электросети.
    При попадании молнии в молниеприёмник на всех корпусах, токопроводящих поверхностях (трубах, элементах и т. п.) окажется очень большой потенциал. Но он будет абсолютно безвреден, т. к. разность потенциалов между этими поверхностями (напряжение) будет = нулю. В этом и есть суть СУПа.

    Соединение заземлителей в грунте - это не СУП, а создание одного общего ЗУ (это я уже придираюсь :))
    В принципе не вижу разницы с точки зрения безопасности между соединением разных ЗУ на ГЗШ (создание СУП) и соединение разных ЗУ в грунте с получением единого ЗУ. Все равно на ГЗШ пойдет провод от этого ЗУ (тот же СУП).
     
    arozjankov , 28.06.12
    #9 + Цитировать
  10. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    46

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Тольятти
    Если по улице на опорах идет только 2 провода L и N то только ТТ. Но это маловероятно - присмотритесь.
    Заземлители молниеотвода присоединяются к заземлению здания максимально удаленно от точки подключения заземляющего проводника здания. Тем более никак не на ГЗШ.
    Если у вас жб сваи и вы сварите их меж собой то никакой дополнительный контур для дома вам не нужен. Тем более не надо наращивать и так хорошее заземление молниеприемника (3 трубы по 150мм вещь).
    Если гараж находится на расстоянии более 20м от дома то ему надо сделать свое заземление.
     
    VIMAL , 29.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Highlander4200
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    Highlander4200

    Участник

    Highlander4200

    Участник

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    Там их реально два. И высоковольтная линия чуть повыше на тех же столбах.
    Сваи в гидроизоляции и железный каркас не виден, долбать их не стали. Забили сегодня пять труб по 2,5 метра для заземления дома, две добавили к молниеотводу, у столба забили две и одну четырехметровую, и у гаража еще три. Теперь вопрос - как это все соединить и нужно ли это делать?) Понятно, что столб сам по себе, к нему не лезем. Остаются ЗУ дома, гаража и молниеотвода.

    И если кто знает - чем обосновыается необходимость связывать ЗУ дома и молниеотвода. Что будет, если молния жахнет в молниеотвод, не подключенный к ЗУ дома? И что будет, если удар придется в подключенный? Заранее спасибо.
     
    Highlander4200 , 30.06.12
    #11 + Цитировать
  12. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    А вы ответы читаете?
    http://www.forumhouse.ru/threads/164202/#post-4263244
     
    arozjankov , 01.07.12
    #12 + Цитировать
  13. Highlander4200
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    Highlander4200

    Участник

    Highlander4200

    Участник

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    Прошу прощения, позвольте перефразировать: что будет, если молния попадет в молниеотвод, не связанный с СУПом. Молниеотвод сам и его заземление стоят в недоступном для людей месте.
     
    Highlander4200 , 01.07.12
    #13 + Цитировать
  14. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Москва
    "Молниеотвод" с СУПом не связывается. Связывается ЗУ молниеприёмника.
    Объяснить процесс не смогу. Руководствуюсь схемами в документах.
    Например:
    [​IMG]

    Заземление имеет определенный объем грунта в котором работают заземляющий электроды. "Недоступное для людей место" это весьма большая зона.
     
    arozjankov , 02.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.591
    Благодарности:
    8.584

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.591
    Благодарности:
    8.584
    Адрес:
    Новая Москва
    Готовлюсь заземлять молниеотвод через скважину и имею еще пару заземлений, поэтому хочу понять необходимость системы уравнивания потенциалов (СУП).
    Предположим, что молния ударила и пошла в скважину. Пока не будем говорить о том, что при глубине обсадной трубы 20 метров, шаговое напряжение (и соотв. потенциал на верхнем конце скважины) на поверхности будет небольшим. Предположим пока, что оно будет заметным.
    При объединенной СУПом системе заземлений (расположенных не близко друг от друга (10метров), на корпусах всех заземленных электроприборов появится большой потенциал, предположим 10кВ. А в самих приборах - 0-220В. Вопрос на засыпку - что с ними будет?
    Дальше. Предположим (по какой-то там схеме электропроводки), что ноль заземлен или в доме, или на столбе, без разницы. Это значит, что на нуле в доме будет 10кВ, а на фазе - 220В. Уже даже не вопрос, а ответ - все включенные приборы гарантированно выйдут из строя, а люди в доме будут в опасности.
    А теперь предположим, что никаким СУПом мое рабочее и молниевое заземления не объединены.
    Пусть при ударе молнии сверху скважины будут те же 10кВ. Вопрос - какое напряжение будет на рабочем заземлении, расположенном в 10 метрах от молниевого? Ответ - гораздо меньше 10кВ. А это значит, что и на корпусах приборов в доме будет тоже небольшое напряжение...
    Вопрос - ну вот на хрен мне тогда этот СУП? :ogo:
    Только не надо ссылаться на гос. документы, давайте побудем электриками, а не читателями бумажек...
     
    Андрей-АА , 23.09.12
    #15 + Цитировать