1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обычный или мембранный бак при отсутствии электричества?

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем imorsh, 27.06.12.

  1. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    Обычный или мембранный бак при отсутствии электричества?
    День добрый!
    Начинаю заниматься водоснабжением загородного дома.

    Условия таковы.
    Центрального электричества нет и его перспективы появления туманны.
    Так что пока - генератор.

    источник воды - Колодец. Свежевырытый так что рабочие параметры пока неизвестны, но по опыту соседей проблем особых с колодцем быть не должно.
    От верха первого кольца до дна 14 метров.
    Воды сейчас полно (полных 13 колец из 18-ти) Зимой ожидается уровень ~ 2-3 кольца
    До дома 25 метров. Летом живем постоянно осень-зима-весна - по выходным/каникулам и т. п.
    Точек водоразбора пока 2 - раковина и душевая кабина.
    ГВС планируетс от накопительного газового (балонны) нагревателя Аристон литров на 80

    Сейчас размышляю над схемой водоснабжения.
    Вариант 1 погружной насос в колодце мембранный бак + реле давления в доме.
    в моем случае мембранный бак должен быть большим (150-200 литров)
    + нормальное давление в системе
    + скорее всего дешевле варианта 2
    + короче трубопровод не надо тащить трубы на второй этаж.
    - чаще бегать запускать генератор
    - места для ГА большого объема сложно изыскать

    Вариант 2 погружной насос в колодце + бак под крышей. на 250 литров
    Бак будет возвышаться на ~ 4.3 м над уровнем раковины и где то на 3.3м над уровнем лейки душа (место для установки бака УЖЕ готово)
    В случае необходимости в эту систему можно добавить простенькую насосную станцию

    + больший объем воды готовый к использованию без эл-ва
    + меньше бегать к генератору.
    - Видимо дороже варианта 1
    - меньше давление

    Какой вариант предпочтительнее в данной ситуации?

    PS удорожание системы при втором варианте за счет насосной станции не пугает
     
    imorsh , 27.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Rstroy11
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2

    Rstroy11

    Участник

    Rstroy11

    Участник

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Во втором варианте: 1. установка емкости под крышей, я так понимаю, речь идет о чердаке. В зимнее время чердак придется обогревать, а иначе вода в баке замерзнет. При обогреве чердака, в зимний период, могут быть не желательные последствия. Даже при хорошо утепленной крыше присутствуют тепло потери, будет происходить нагревание кровли. 2. Самотеком давления будет не хватать 4 метра над раковиной, как вы пишите, это 0,4 атм.(очень мало). Соответственно придется ставит дополнительный насос или насосную станцию, а это электричество. И где + меньше бегать к генератору?
    Я думаю первый вариант более целесообразный.
     
    Rstroy11 , 27.06.12
    #2 + Цитировать
  3. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    Нет емкость не на чердаке.
    Емкость можно сказать в комнате мансардного этажа.
    утепление по стропилам до конька. Под коньком уже сделана небольшая площадка для размещения емкости.

    "Давления будет нехватать"
    Вот в этом и вопрос!
    Что беспокоит - будет или нет работать накопительный газовый нагреватель воды (аристон http://ariston.com/ru/super_sga) что то на сайте производителя не нашел информации про минимальное давление холодной воды.

    Давления что бы помыть посуду/руки/принять душ думаю хватит вполне. Сейчас все это проделывается с меньшим напором.
    Для стиралки/посудомойки (когда они появятся) полюбому генератор гонять на всё время программы. Если к этому добавится насосная станция на 600 ват это не будет проблеммой.

    Решил поступить следующим образом.
    Разводку труб на второй этаж делать пока не буду.

    Проведу эксперимент на тему "Хватит или нет давления"
    Куплю водогрей поставлю на штатное месть.
    Емкость - временная, подключение временно шлангами.
    По результату эксперимента принимаем окончательное решение о том какая емкость будет использована.
     
    imorsh , 28.06.12
    #3 + Цитировать
  4. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.395

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.395
    Адрес:
    Домодедово
    Мембранный бак не хранит, строго говоря, запаса воды, а лишь обеспечивает такты автоматики.
    Вода кончится внезапно и, практически, без предупреждения.
    В мембранном баке на 150 литров при перепаде давления, например от 4 до 1 атм будет 40-50 литров воды всего.
    В общем, ситуация удручающая, особенно в контексте того, что там уже есть дом.
    А свет, телевизор, компьютер, холодильник как запитывать планируете?
    Стиралка и посудомойка - последнее, что требует электричества.

    Предлагаю решать вопрос со стороны бесперебойного электропитания.
    Типа генератор заряжает аккумуляторы...и так далее...
     
    beutiflet , 28.06.12
    #4 + Цитировать
  5. DisneY
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27

    DisneY

    Живу здесь

    DisneY

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Я бы оставил 1 вар. т. к чтоб помыться все равно генератор запускать, 15-20 мин. работы в размеренном темпе и всю систему под ключ. Кода будет норм. электричество ничего переделывать не надо, только подключение к розетке :)]
     
    DisneY , 28.06.12
    #5 + Цитировать
  6. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    Про то что в мембранном баке воды меньше номинального объема я в курсе.
    Где то пишут 2/3 гдето 1/3.
    я надеюсь на лучшее :) предположим в 200 литровом 120 литров и еще 80 горячей... все равно маловато... как то.
    В нормальную бесперебойную систему пока не готов вкладываться. Приоритеты другие. Достроить доотделать, кухню купить, съездить отдохнуть :)
    Посему с эл-вом пока все скромно.
    Свет пока от обычного АКБ на 50А/ч через инвертор на 100 или 150 ват
    телефоны / планшет / блендер на 300ват/ шуруповерт / DVD - опять же через инвертор и АКБ
    Холодильника нет.
    Все что мощнее - на генераторе.

    если 0.4 атмосферы продавит водогрей - как раз генератор и не придется запускать!
     
    imorsh , 28.06.12
    #6 + Цитировать
  7. DisneY
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27

    DisneY

    Живу здесь

    DisneY

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Вы хотите нормально помыться или как получиться ? У вас Будет 80л. кипятка, кот. смешивается 1/3 итого: 240л норм воды. 2-3 влючений насоса и хороший душ обеспечен. Или возьмем вариант когда "протолкнет" водичька прямо скажем не быстро бежать будет, для посуду помыть может и хватит а вот помытся после хорошего трудового дня может и не хватить. Купил я себе как то раз насадку 3.5кв на душ когда горяую воду отключали. Ощущения от душа как будто ... против ветра:)], поставил накопитель на 50л. Жена была в восторге когда вода была во всех кранах как будто ее не отключали.

    А гена на сколько?
     
    DisneY , 28.06.12
    #7 + Цитировать
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.395

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.395
    Адрес:
    Домодедово
    Не будет 80 литров в водогрее :no:
    Вообще нисколько не будет :flag:
    Она из бойлера поступает только вытеснением (замещением) холодной
    Продавит или нет самотеком - можете поэкспериментировать.
    Мой прогноз - будет вытекать помаленьку, но душевая лейка, собственно, "душа" не даст.

    Насос типа "малыш" потребляет, как блендер ватт 300.
    И никакой мозгошлепки
    Ставте его через инвертор от аккумуляторов (только лучше их докупить, а еще лучше щелочные) и мембранный бак любого размера с автоматикой.
    Все.
    Водопровод нормальный и человеческий готов. :um:
    Когда и сколько заряжать аккумуляторы - решите сами. :hello:
     
    beutiflet , 28.06.12
    #8 + Цитировать
  9. DisneY
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27

    DisneY

    Живу здесь

    DisneY

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Зерно правды есть везде осталось решить для себя целесообразность каждого и вы найдете правильное решение вашей проблемы.
     
    DisneY , 28.06.12
    #9 + Цитировать
  10. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    Насколько я понял все склоняются к мысли что 0,4 атмосверы для "принять душ" - мало.
    Хм... задумался. Думал что будет нормально.

    Малыш от моего инвертора работает как то недолго (кстати в малыше кажись 260 ват а инвертор у меня и на на 350ват еще есть) На инверторе плавится пластик на предохранителе а потом видимо что то в нем или в малыше перегревается и они работать далее вместе не хотят (хотя и не сломаны оба)

    Причем здесь проточный водогрей? Я планирую накопительный.
    Проточный тоже пользовал в квартире.
    Водичка там бежит слабо по причине, что не успевает прогреваться - открыть кран можно и посильнее и польется шустро... тока холодная :-(
    Гена на 2,5 номинал.
     
    imorsh , 28.06.12
    #10 + Цитировать
  11. DisneY
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27

    DisneY

    Живу здесь

    DisneY

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Я не имел в виду проточник сам по себе, но у вас получается именно такая система, давления не хватает чтоб с накопителя нормально воду толкать да еще ее и с холодной смешать надо, вода потечет туда куда ей легче, а легче ей как раз не в нагреватель через защиту толкаться а в свободный кран уходить у которого сопротивление меньше, либо из накопителя делать проточник без смесителя. выставить термостат на мин. поливаться прям с водогрея.
     
    DisneY , 28.06.12
    #11 + Цитировать
  12. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    Про смеситель понял! Спасибо всем за советы!
    если у кого есть практический опыт использования водонапорной бочки и накопительного водогрея - расскажите плиз!
     
    imorsh , 29.06.12
    #12 + Цитировать
  13. imorsh
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377

    imorsh

    Живу здесь

    imorsh

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    Продолжаю думать мысль по поводу бака.
    Новый вопрос к сторонникам мембранного.
    НА первых порах думал сделать подводку к дому по методу "сухая труба"
    т. е. накачали воду, а дальше вода с трубы стекла обратно в колодец.
    И спокойно эксплуатируем систему зимой.
    С мембранным баком "сухая труба" ведь не получится? И это означает копать на 2 метра :-(
    Да при условии что колодец новый и возможны подвижки колец это мероприятие на год минимум надо отложить...
     
    imorsh , 05.07.12
    #13 + Цитировать
  14. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.197

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.197
    Адрес:
    Орел
    Ищем по форуму и читаем темы типа "схема володимира", "сухой водопровод". Решения уже выкладывались.
     
    Protasevich , 05.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    Я - за накопительный и нас. станцию голосую

    Я - за накопительный и нас. станцию голосую
     
    Пятницa , 07.07.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также