Хочу залить плиту с рёбрами вверх за один приём - получится ли?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какой временной промежуток позволит залить ребро на плиту? И вопрос, как (на что) устанавливать опалубку рёбер пока не залита основная плита?

 

Блин, при чём тут пластичность? Закажите на РБУ бетон под бетононасос и посмотрите чё привезут и скока он будет схватыватся!

 

Насчёт бетона под бетононасос. Заказал М350 П4. Так вот приходили машины с очень разной консистенцией. От довольно густой (на мой не намётанный глаз), до жидкой, почти как вода с камнями.
Густой бетон не пролезал даже в приёмный бункер насоса, просто вываливался на землю от переполнения бункера. И его просто разводили водой на месте.

 

Мне не нужно ничего заказывать, я работаю с бетоном каждый день и именно на АБН. А уж про время схватывания - так это вообще ересь какая-то. Никак это не связано с работой АБН в принципе. Это может быть по желанию клиента, который просит добавить добавки на заводе или добавляет их сам на объекте.

А густой и вываливался из бункера - это и есть типичный пример непластичности бетона. А вот причина непластичности - это отдельный вопрос.

 

Песок лежит на улице, сверху подсох внутри влажный, или наоборот дождиком сверху смочило, в бункер погрузчик берёт то там то сям, а дозация весовая...

 

Вы хотите сказать, что П4-П5 делаете без суперпластификаторов?

 

Да, такое возможно.
Стоит отметить, что все современные заводы комплектуются датчиками вязкости замеса, как раз, чтобы исключить влияние намокания материалов.

Так речь идет не о пластификаторах, а о том, что бетон может быть и должен быть пластичным даже будучи густым. А достигается это на разных заводах по разному, и за счет пластификаторов-добавок в том числе. Но время затвердевания бетона и работа АБН не имеет связи. Время может быть изменено с помощью добавок как Вы пишите, но АБН здесь ни при чем, в том смысле, что этого не требуется для прокачки бетона в штатном режиме.

 

Поймите, даже если нет специальной цели замедлить схватывание, то добавление С-3 и т. п. суперпластификаторов, которые добавляют для увеличения подвижности и/или экономии цемента, всё равно замедляет схватывание. Ибо свойство у них таково А без них такую подвижность не делают ибо на тогда цемента слишком много будет уходить.

И напоследок о пластичности, напомните в каком ГОСТе она стандартизирована?

 

Причем здесь ГОСт вообще? Я не понимаю вообще сути нашего разговора. Вы все про добавки, а я только лишь хочу сказать, что бетон под АБН не должен быть жидким - это заблуждение.

 

Потому что пластичность нигде и никем не регламентируется, а вот подвижность да. И для бетононаса нужна П4-5, эт не я придумал эт они так говорят когда заказываешь.

Время схватывания нужно не для бетононасоса, а для заливки ребра вверх.

 

Чем грозит большое количество воды в бетоне? А то у меня первый миксер привез бетон намного жиже, чем второй. Он был настолько жидкий, что протекании по лабиринтам опалубки расслоился на заполнитель (щебень) и собственно цементно-песчаную массу. До дальней стены, к которой нет подъезда для миксера, смогла дотечь только жидкая фракция, в которой почти нет заполнителя.

 

Вот как раз для заливки ребра вверх и нужно, чтобы схватывания было быстрее, а не медленнее. Пластичность не регламентируется - кто же спорит - но такое понятие существует. Особенно это актуально именно в работе АБН.
Разговор начался с фразы, что бетон для АБН должен быть жидким - это не так. Пластификаторы добавляют для предания большей подвижности (но необязательно, как мы оба и отметили) - это так. Пластичность и подвижность идет бок о бок. Возможно недопонимание закрылось в том, что я уже привык, что, когда говорят жидкий бетон - имеется ввиду действительно жидкий бетон, с большим (излишним) кол-вом воды изначально добавленным на БСУ либо на объекте. А для Вас жидкий бетон это просто бетон, который, грубо говоря, сам по себе потечет по металлическому лотку. А для АБН именно понятие пластичность и является ключевым. Но еще раз повторюсь, это не значит, что бетон будет жидким - он может быть и густым, но при этом пластичным.

Категорически воспрещается (хотя повсеместно делается) добавлять воду в готовый замес. Тем самым изменяется водо-цементное отношение и бетон может расслоиться, не набрать нормативную прочность. Завод не несет ответственности за бетон, в который была добавлена вода по требованию заказчика или водителем (почему зачастую приходится добавлять воду - это отдельный разговор и на это влияет множество факторов, включая психическое состояние водителя).
В Вашем случае как раз речь и идет о расслоение - ничего хорошего это не сулит, но заочно тяжело определить степень тяжести.

 

Заливали такие плиты и ничего сложного в этом нет. Порядок заливки такой: Сначала заливаете ребра. бетон выходит из под опалубки ребер, но он в ребрах будет всё равно выше, чем в плите. Далее заливаете плиту полностью, и в последнюю очередь доливаете ребра.

Вот на этот пост обратите особое внимание!

 

Как можно определить степень снижения прочности бетона, скажем так, подручными средствами?

Вот нашел способ. http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=13464&st=0&p=237803&#entry237803

 

Опять не удасться секреты на запад продать...