1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сила тока при снижении напряжения в сети и остающейся постоянной потребляемой мощности

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем yurik, 26.06.12.

  1. yurik
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    433

    yurik

    информация правит миром!

    yurik

    информация правит миром!

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потреблять больше чего, тока или заявленной мощности?
     
  2. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    По ТЭНам и лампам - ток тоже снижается, поэтому мощность снижается квадратично.

    По насосам и прочим электродвигателям - всё зависит от характера нагрузки на валу, т. е. не всё так однозначно.
     
  3. yurik
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    433

    yurik

    информация правит миром!

    yurik

    информация правит миром!

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В конец запутали! :)]


    Так кто все таки ответит: при падении напряжения в сети, потребляемая мощность однофазного мотора, используемого в насосной станции, падает или остается такой же, как и заявлено в паспорте, за счет увеличения силы тока, проходящей через статор и ротор этого двигателя?
     
  4. vostochny
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    196

    vostochny

    Живу здесь

    vostochny

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Егорьевск
    До определенного предела мощность будет оставаться практически неизменной, за счет увеличения потребленного тока. Как правило при падении напряжения питания более 15% дальнейшее увеличение потребляемого тока не происходит за счет повышения сопротивления обмотки и мощность падает. Отсюда следует что ваш насос не сможет обеспечить нормальный подъем воды. В конечном итоге это может привести к срабатыванию тепловой защиты двигателя.
     
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Тут не так всё просто.
    Мощность то снижается. Ухудшается КПД двигателя, коэффициент мощности. Только параметры насоса (давление, напор) тоже меняются, от этого и параметры сети (водопроводной) тоже меняются. Это вносит свои корректировки в работу двигателя.

    По идее центробежный насос при понижении напряжения должен перегружаться.

    Использовать счётчик в качестве ваттметра не совсем корректно. Также нужно учитывать, что при разном давлении будет разная потребляемая мощность.

    ЗЫ: сопротивление (электрическое) кстати изменяется, не верьте "константам".
     
  6. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    423

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Черноголовка
    Те обмотки и конденсатор в двигатели расчитаны на опреденённое напряжение и нагрузку. При изменении любого из этих параметров за допустимые пределы их режим становится труднопредсказуем. Уменьшение сетевого напряжения может вызвать не уменьшение, а увеличение потребляемой мощности. Это может происходить по многим причинам. Там довольно сложная теория и очень много расчётов. Если очень интересно, найдите в поиске "электродвигатели в однофазной сети" и почитайте.
     
  7. yurik
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    433

    yurik

    информация правит миром!

    yurik

    информация правит миром!

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо, зайдем с другой стороны: предположим, питающий кабель 1,5 квадрата, это 19 А, то есть 4,2 кВт. На нем висит насос 800 Вт, и водогрей проточный - 3 кВт. Всего 3,8 кВт. Запас по мощности 0,5 кВт. При уменьшении напряжении, увеличивается сила тока для насоса. Провода выдержат или поплавятся?
    P. S. Конечно, в данном случае при падении напруги на водогрее уменьшится мощность, а следовательно и сила тока. Тогда предположим, что вторым прибором тоже стоит движок на 3 кВт.
     
  8. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.191
    Благодарности:
    3.025

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.191
    Благодарности:
    3.025
    Адрес:
    Москва
    Проблема в том, что добром не кончится, то, что вы пишите, для открытой проводки. Да 2,5мм.кв. выдержат 25А, но одиночно и на открытом воздухе, а если у вас три жилы в кабеле, да ещё замурован в стену - совсем др. ситуация. В общем не страдайте фигней. 2,5мм.кв. на всё и двумя линиями.
     
  9. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.543
    Благодарности:
    38.773

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.543
    Благодарности:
    38.773
    Адрес:
    Москва. Верхние дворики. Осташкино снт Поиск
    При запуске двигатель 800 ватт, потребляет мощность до 3 квт, пока раскрутится до его нормальных оборотов (2900 или 1450). На таком сечении провода в это время еще падает напряжение вольт на 10 -15. Если напряжение ниже нормы, то движок может вообще не запуститься и ток на нем возрастет многократно, а если при этом еще и нагреватель включится, то быстрее всего сработает защитный автомат, если конечно он стоит соответствующего номинала.
     
  10. yurik
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    433

    yurik

    информация правит миром!

    yurik

    информация правит миром!

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да нет, у меня по другому. Я разобраться хочу!
    Ну пусть будет 1,5 квадрата и один движок на 3,5 кВт. Значит при 220 В, сила тока 16А. При падении напруги до 185 В, сила тока составляет 18,9 А. Возникает вопрос - провода поплавятся или все таки, провода расчитаны не на силу току, а на мощность? Другими словами, по одному проводу 1,5 квадрата меди пропустили ток 16 А с напругой 220 (3,5 кВт), а по другому (тоже 1,5 квадрата меди) пропустили 32 А при напруге 110 В (те же 3,5 кВт). Оба провода выдержат, или второй рухнет?
     
  11. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Да не парьтесь вы по проводам.
    Изоляция кабеля допускает кратковременный нагрев до 105 градусов! А вы тут полампера высчитываете...

    Для того и придумали термин длительно допустимый ток. Не будет ни ваш насос ни бойлер работать круглосуточно. Поплавить кабель ещё нужно постараться.

    ЗЫ: Тут вон один артист в соседней теме на четвёрке алюминии под 100 ампер качает, и в ус не дует, а вы тут за насос на полторашке переживаете...

    ЗЗЫ: данным постом никого не призываю работать на перегрузе...
     
  12. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.191
    Благодарности:
    3.025

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.191
    Благодарности:
    3.025
    Адрес:
    Москва
    Как бы не поплавятся, а розетка?)
    А в целом разговор-то о чём?
     
  13. Виктор Петрович
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    1.314
    Благодарности:
    1.061

    Виктор Петрович

    Живу здесь

    Виктор Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    1.314
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Новокузнецк
    Второй обязательно рухнет, ведь сила тока будет удвоенной!
     
  14. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    423

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Черноголовка
    Вы строите расчёты для двигателя. Это не корректно. Такие расчёты подходят для активной нагрузки. Двигатель (реактивная нагрузка) особенно в однофазной сети ведёт себя совсем иначе. Вам это пытаются объяснить уже 2 страницы.
     
  15. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    467

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    На пальцах.
    В вашем эксперименте при падении напряжения в сети с 220 до 180 мощность по счетчику осталась неизменной.
    Но насос не смог поднять давление.
    Это означает, что мощность на валу насоса стала меньше (он стал крутить медленнее, поэтому и не смог накачать)
    Вопрос. Куда делась часть мощности, которая не дошла до вала?
    Ответ- на нагрев обмотки.

    И снова совет.
    Прекращаете "экскриментировать" и купите стабилизатор на все электродвигатели в доме.
    ТЭНам, лампочкам и телевизорам падение напряжения до фени.
    А моторам- это страшная пытка.


    Почему?
    Если счетчик умеет измерять активную, реактивную и полную мощность, то чем он хуже ваттметра?

    Насколько принципиально изменяется сопротивление?
    К примеру, насколько изменится сопротивление тэна из нихрома при нагреве 0 до, скажем 400 градусов?
    Пусть при 0 оно было 20 ом.