1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определиться. Вопрос по заземлению

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Looka, 25.06.12.

  1. Looka
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Looka

    Участник

    Looka

    Участник

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Помогите определиться. Вопрос по заземлению
    Добрый день!

    Участок на котором Баня (капитальная, ЖБ), и дом. В перспективе будет еще один дом.
    Выделено 76 кВт. 3Ф. Сип до столба, от столба в траншее (20 метров).
    ЩВУР в подвале бани (там же генератор 13кВт и ИБП 3кВт), от него запитываться будут дома.

    Проект на стадии разработки. Еще не закончен.
    Поэтому очень интересно мнение уважаемых специалистов.

    В файлах: Однолинейка, схема заземления, фрагмент плана участка.
    (проект не закончен, это рабочие черновики)

    И собственно вопросы:
    1. Насколько оправдано использование TN-C-S. Во всяком случае проектировщики рекомендуют однозначно ее. Электро хозяйство в целом по поселку более менее удовлетворительное (своя ТП, от нее СИП по столбам, на последнем нуль заземлен).
    2. Ремарки к схеме заземления. Применим ли такой контур?
    3. Разделение PEN на N и PE. Как выполнить оптимально?
    Так как на однолинейке (в ЩВУР, и от нее к ГЗЩ). Или PEN проводник сразу подключить к ГЗЩ, а от ГЗЩ уже два проводника PE и N к соответствующим шинам в щ
    итке? - рекомендации проектировщиков.
    4. Допустима ли такая схема генератора? Сеть трехфазная, а генератор однофазный. Соответственно когда включается генератор, все три фазы питаются от одной фазы генератора.

    Заранее признателен за любые комментарии и рекомендации.

    С уважением, ...


    По разделению PEN на N и PE есть еще вариант.
    Выполнить на столбе. В рубильнике.
    Соответственно от столба отдельно ввести N и PE. PE соответственно подключаем к ГЗШ.
     

    Вложения:

    Looka , 25.06.12
    #1 + Цитировать
  2. roman757575
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110

    roman757575

    Cuique suum

    roman757575

    Cuique suum

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    В однолинейной схеме в номере группы 0.2 провод сечением 3х2.5 защищает автомат на 25А?
     
    roman757575 , 25.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Looka
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Looka

    Участник

    Looka

    Участник

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Спасибо, подправил на 3х4.


    Уточнение.
    На схеме заземления пунктиром показана ГЗШ (подписано на чертеже не правильно)
     
    Looka , 25.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Сечения на ответвлении, вводе, номиналы аппаратов защиты, схема включения счетчика маловаты для заявленной мощности!

    ВДТ не согласованы с вышестоящим автоматом!

    Плохой параметр бесперебойности, восстановления питания! При малейшем чихе будет многое отключено, а при утечке по нейтральному проводу в проводке не будет возможности быстро восстановить питание исправных групп.

    УЗИП мягко говоря воткнут в схему!

    Молниеотвод нельзя подключать к ГЗШ!

    С таким контуром, особенно если так же сделаете для других строений, с адекватной металосвязю между ними оправданно, как минимум соседи Вам должны будут сказать спасибо за такое повторное ЗУ поселковой ТП.

    Конечно, это же что ни на есть самый настоящий контур, а не вбитый, не разбирающимися в работе ЗУ советчиками, в умы вопрошающих форумчан пресловутый треугольник или одиночное глубинное ЗУ тип А обзываемые контуром.

    Как обычно, на шине РЕ.

    Где бы не было деление сразу после деления должно стоять общее селективное ВДТ!

    Нет, не допустима! Переносного и капотного типа генераторы не должны подключаться по системе питания типом заземления TN-C, это не говоря про как минимум корявое TN-Cподключение на схеме.

    Переносные и капотного типа генераторы по умолчанию должны подключаться только по системе питания с типом заземления IT!

    В крайнем случае TN-S и то только в случае если это допускается в инструкции к генератору и с обязательным переключением по мимо фазных проводов и нейтрального провода питающей сети!

    Правильное решение если нет электроприборов которым требуются смещенные, вращающиеся фазы, так как трехфазные генераторы очень не любят перекосов фаз.
     
    Наблюдатель , 01.07.12
    #4 + Цитировать
  5. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    46

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Тольятти
    Зачем переключать N если он подключен на ГЗШ?
    Где вы видели запрет (документ) на применение генераторов по схеме TN-С (при подключении N и PE генератора на ГЗШ)?

    То ТС по заземлению минимальная толщина уголка или полосы по "новым " требованиям к коррозионной стойкости - 5 мм. В земле соединения только сваркой.
     
    VIMAL , 05.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Looka
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Looka

    Участник

    Looka

    Участник

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Добрый день!

    Большое спасибо всем откликнувшимся, в первую очередь Наблюдателю!

    И сформулирую еще раз не закрытые вопросы.
    1. УЗИП. Не понял Ваш комментарий. УЗИП не правильно включен или он тут не нужен совсем.

    2. Место разделение PEN на PE и N.
    Где целесообразно разделить:
    - в рубильнике на столбе (соответственно от столба 5-ти жильный кабель)
    - В ЩВУР в подвале. То есть ставим небольшую шину PEN и от нее перемычки на шину N и PE в в ЩВУР и к ГЗШ.
    - PEN провод подключаем к ГЗШ и от нее подключаем шины PE и N в ЩВУР. В этом случае ГЗШ будет фактически шиной PEN. Это допустимо? С другой стороны чем ближе ко вводу разделили PEN тем лутчше, что собственно и импонирует при таком включении.

    3. Подключение генератора.
    Это самый противоречивый вопрос. Сколько людей столько и мнений. Ссылок на нормативные документы найти не смог. Генератор поставляется полностью собранным. Соответственно нейтраль заземлена. Подключаем трех жильным кабелем. Поставщик не требует рвать ноль. Да и смысла я не понимаю. Генератор заземляем на ГЗШ. Такие схемы наблюдал реализованные. Присоединяюсь к вопросу
    VIMAL.

    С уважением, ...
     
    Looka , 05.07.12
    #6 + Цитировать
  7. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    46

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Тольятти
    Да так.
    PEN шины не бывает. PEN проводник именно подключается к шине PE (ГЗШ). От которой раздаются рабочие N и РЕ потребителей (щитов).
    В этом варианте (в отличие от "на опоре") состояние РЕНа проще контролировать.

    ОПН включается в вашем случае - ТНСS - 3 шт между фазами и РЕН.
     
    VIMAL , 05.07.12
    #7 + Цитировать
  8. Looka
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Looka

    Участник

    Looka

    Участник

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Вы считаете вариант делить на столбе N и PE хуже. Так как сложнее контролировать.
    Но собственно что контролировать и какие риски. В рубильник приходит PEN от столба на корпус рубильника и на шину. От нее уходит N и PE. И к ней же подключаем заземлитель возле столба. Риск только в обрыве нуля в рубильнике. И риск заключается только в том что, при перекосе фаз, в розетках будет больше чем 220.
    Во всяком случае на корпусах приборов потенциал не появится (так как в доме свой контур заземления 4 ома).

    А импонирует делить в рубильнике на столбе - как можно раньше PEN посадить на землю (на заземлитель на столбе). Дабы если что возникнет токи не через питающий кабель и контур дома текли.
     
    Looka , 05.07.12
    #8 + Цитировать
  9. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    46

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Тольятти
    Речь о том что если происходит обрыв уходящего к вам РЕ на столбе и вы это пропустите, то при аварии в доме/бане например пробило ТЭН стиральной машины вас будет защищать только дифференциальная защита УЗО т. к. не произойдет короткого замыкания по цепи ФАЗА - КОРПУС С, М, - РЕ провод - ПЕН линии ВЛ.
    Другими словами система заземления превратится из ТНСS в ТТ. А для ТТ требуется уже двухуровневая дифзащита.
    Даже если вы разделите на Опоре на N и РЕ то все равно токи при аварии на ВЛ потекут уже не по РЕН, а по РЕ.
    Их значение все равно будет зависеть от сопротивлений заземлителей опоры и дома и вообще всей сети.
    И ваше заземление дома будет Гораздо лучше чем у опоры. И большая часть тока потечет через провод РЕ в составе кабеля до дома. так что это не спасет.
    Но при вашем сечении кабеля я бы не волновался. ОН выдержит. Тем более у вас Сип на опорах. Так что вероятность такой аварии очень очень мала. По крайней мере по сравнению с не изолированными ВЛ.
    А на опоре РЕН и так и так подключается к заземлителю опоры не важно делится на ней он или нет.
     
    VIMAL , 05.07.12
    #9 + Цитировать
  10. Looka
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Looka

    Участник

    Looka

    Участник

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    To VIMAL - Спасибо!

    Остается вопрос по подключению генератора.

    Ссылок на нормативные документы найти не смог. Генератор поставляется полностью собранным. Соответственно нейтраль заземлена. Подключаем трех жильным кабелем. Поставщик не требует рвать ноль. Да и смысла я не понимаю. Генератор заземляем на ГЗШ. Такие схемы наблюдал реализованные. Присоединяюсь к вопросу
     
    Looka , 06.07.12
    #10 + Цитировать
  11. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    46

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Тольятти
    Постоянно выполняю такое подключение генератора на ГЗШ.
    При этом N нет смысла переключать.
     
    VIMAL , 07.07.12
    #11 + Цитировать

Смотрите также