1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кинетическая энергия стоков. Как её использовать для аэрации

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем eurobion, 25.06.12.

  1. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Кинетическая энергия стоков. Как её использовать для аэрации
    Создание энергонезависимой ЛОС вместо септика очень интересная задача. Так может подумать над вариантом использования кинетической энергии стоков для эжекции в них кислорода воздуха и перемешивания стоков. Глядишь, и обычный септик уже не будет таким загрязнителем грунтов, как сейчас. Мне рассказали, что на выставке в Мюнхене немцы демонстрировали нечто подобное, используя перепад канализации в 50см. Может и мы что нить придумаем.
     
    eurobion , 25.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Borp
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Borp

    Живу здесь

    Borp

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Зеленоград
    Мне кажется, правильнее было бы говорить о потенциальной энергии стоков, находящихся на определенной высоте над поверхностью воды в септике. Кинетическая энергия – это энергия движения. При сливе унитаза вода в трубе набирает скорость и врывается в септик с некоторой скоростью. Вы эту энергию предлагаете использовать? А если вода течет тоненькой струйкой, когда кто-то неспешно моет посуду? В любом случае, сначала потенциальная энергия стоков, переводится в кинетическую. Но дело, конечно, не в названии энергии. Задача, безусловно, благородная.
    Мне представляется септик с биофильтром. Первая камера септическая, и в ней стоит некое подобие колеса водяной мельницы. Вода, не важно быстро или медленно, наполняет некие ковши, и колесо поворачивается под действием силы тяжести стоков в ковшах. Это колесо соединено валом с другим колесом, которое расположено во второй камере. На втором колесе закреплен круговой ерш. Ветки ерша опускаются в воду, намокают и поднимаются над поверхностью воды. Вода стекает по ним обратно вниз. Тонкий слой стекающей воды насыщается кислородом, а на ершах нарастает биопленка. Изначально ерш должен быть отбалансирован, чтобы у первого колеса хватило сил провернуть вал. Естественно такой установке нужна хорошая вентиляция, чтобы воздух во второй камере не обеднялся кислородом.
    Предвижу вопрос. Чем такая установка отличается от стандартного колодца-биофильтра с керамзитовой, или ершовой загрузкой? Преимущество только одно, в моем варианте не понижается уровень воды в биофильтре, а, значит проще сделать водоотведение. Мы ведь говорим об энергонезависимости, значит использование насосов исключено.
     
    Borp , 25.06.12
    #2 + Цитировать
  3. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    В принципе и у меня похожая установка вырисовывается. Но с ершами будет большое сопротивление, лучше диски наверное использовать для наращивания биопленки. И без септической камеры наверное не обойтись, а вот далее улучшить показатели очистки возможно. Мне кажется первичный отстойник нужно делать выше камер биоочистки, накапливая в нем потенциальную энергию стоков и освобождая их от взвеси. Он должен быть по конструкции наверное вертикальный. А далее уже колесо.
    А может просто воду закрутить, сделать воронку, и эжектировать воздух. Хотя тоже проблематично. Надо обдумать.
    .
     
    eurobion , 25.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Borp
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Borp

    Живу здесь

    Borp

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Зеленоград
    Вы говорите о динамическом сопротивлении, которое пропорционально скорости. Нам оно не страшно, так как большая скорость вращения не нужна. Лишь бы ерши на месте не стояли. Важна большая площадь контакта вода-воздух. Диски в этом плане проигрывают. Здесь крайне важен материал для ершей. Будет так же сопротивление вытаскивания мокрых ершей из воды, так как с противоположной стороны вала ерши будут содержать меньше воды и, соответственно легче. Попытался условно изобразить конструкцию, как я ее себе представляю. Недостатки очевидны. Даже в одноэтажном коттедже перепад высоты между точкой слива и поверхностью воды в септике метра два будет, а у меня используется лишь сантиметров пятьдесят. И трубу в септик придется тянуть почти по поверхности земли. Хорошо, что там замерзать нечему.
    A_Сборка.JPG
    Если эжектировать воздух под воду, то возникает проблема, как пузырьки воздуха подольше удержать под водой, чтобы кислород успел раствориться. Надо делать кассету с ярусами колпачков, под которыми будет находиться воздух. Эжектированные пузырьки воздуха будут подниматься снизу и попадать под колпачки, лишний воздух будет выходить из под колпачков и перехватываться на следующем ярусе. Но получается слишком сложная конструкция, да и по площади контакта вода-воздух ерши кажутся более перспективными.
     
    Borp , 25.06.12
    #4 + Цитировать
  5. kdservis
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    197

    kdservis

    Живу здесь

    kdservis

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Пермь
    Рисунок мне напоминает "вечныи двигатель" из книжки Перельмана "занимательная математика", уж не обижаитесь:hello:, а воздух эжектировать можно с помощью сопла (как его дьявола-забыл) :)] Вентури кажется. Но если такое сопло использовать, оно очень сильно от атм. давления будет зависить, это я из практики знаю.
     
    kdservis , 25.06.12
    #5 + Цитировать
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Напрашивается коммент по рисунку. Поступление стоков в хозбыте не регулярное, на утопленных ершах аэробы задохнутся, а на тех что в воздухе помогут за ночь от голода.
     
    Вадим (spb) , 25.06.12
    #6 + Цитировать
  7. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Да, есть такая проблема. Нужно думать как накопить стоки в коттедже, и затем равномерно подавать их на очистку снимая с них накопленную потенциальную энергию. Но это сделать довольно сложно, хотя при строительстве дома можно предусмотреть и такой вариант.
    Например в коттедже выше уровня земли ставится относительно герметичный накопитель стоков на 1 куб, высотой не более 50см, с него дозатором (он может быть и энергозависимым) стоки подаются уже в энергонезависимую ЛОС с подобной системой отбора энергии, как на рисунке. Правда все сложно получается.
     
    eurobion , 25.06.12
    #7 + Цитировать
  8. kdservis
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    197

    kdservis

    Живу здесь

    kdservis

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Пермь
    Емкость с дозатором тоже не вариант, в неи будет оседать очень много органики.
     
    kdservis , 26.06.12
    #8 + Цитировать
  9. Borp
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42

    Borp

    Живу здесь

    Borp

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Зеленоград
    Согласен, что у аэробов в такой установке жизнь не будет сладкой. Нерегулярность сброса – это общая беда всех АУ малой мощности. Но не думаю, что без вращения ершей биопленка полностью погибнет за ночь. Высохнуть она не сможет, влажность в камере близка к 100%. Аэробы будут поедать себе подобных. Выживет сильнейший.
    И до требований САНПиНа для сброса на рельеф вряд ли удастся дотянуть показатели такого биофильтра. Главный вопрос – насколько экономически оправдано подобное усложнение конструкции.
    Как говорит один мой знакомый: "Задачу может решить только тот, кто не знает, что она неразрешима."
     
    Borp , 26.06.12
    #9 + Цитировать
  10. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Ну а если это будет аэротенк. Герметичная емкость с фановым стояком на уровне цокольного этажа. Может есть смысл её сделать вертикальной с придонной аэрацией. А далее на доочистку и в землю.
     
    eurobion , 26.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Придонная аэрация? Т. е. забываем про энергонезависимость?
     
    Вадим (spb) , 26.06.12
    #11 + Цитировать
  12. Detka2000
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19

    Detka2000

    Участник

    Detka2000

    Участник

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Калининград
    Похоже в живую никто не сталкивался с биологической очисткой. Рекомендую посмотреть как реальный аэротенк с воздуходувкой работает. Понять его конструкцию. Не просто так все это придумано.

    Теории довольно много и патентов еще больше. Европейцы серьезно вкладываются в эту тематику.

    Мой вывод - без принудительной аэрации никак не получится, сток очистить. Слишком много воздуха нужно подать. воздух подать можно к примеру ветряком... Но это уже другая история. Все равно нужна автоматика, клапана и т. д. И что станется от экономии не известно.

    Хочется силы приложить - выдумайте конструкцию как типовой бетонный септик в аэротенк переделать.

    Подсказка: Один из самых простых вариантов насос - аэратор периодического действия.
    который будет и донные слои перемешивать, активный ил и воздух подавать. Цена вопроса от 3000 руб...
     
    Detka2000 , 26.06.12
    #12 + Цитировать
  13. kdservis
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    197

    kdservis

    Живу здесь

    kdservis

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Пермь
    Это установка "Тверь"
     
    kdservis , 27.06.12
    #13 + Цитировать
  14. eurobion
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402

    eurobion

    Живу здесь

    eurobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Это внутри дома, там можно сделать предварительную подготовку, а потом отводим от дома уже в энергонезависимом варианте. Аэрация не даст возможности появления осадка, и чистить ничего не надо.


    В Твери аэрация постоянная. Это явно не Тверь.
     
    eurobion , 30.06.12
    #14 + Цитировать
  15. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я тут прикинул в контексте названия темы. Тухлая задача. Извлечь хоть какую то энергию из 600 литров воды (а это в среднем за сутки с коттеджа) движущейся с совершенно незначительной скоростью в 110 трубе нереальная задача.
     
    Вадим (spb) , 30.06.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также