1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Воздушное отопление на дровах

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем brainsucker, 29.05.08.

  1. brainsucker

    brainsucker

    brainsucker

    Гость

    Ищем вариант воздушной отопительной системы на твердом топливе (дровах) для большого дачного дома (2-х этажного).
    Системы вроде Булерьянов вроде как не подходят исходя из изложеных тут (entus.narod.ru/pezi/pezi_st.html) недостатков (в первую очередь из-за сгорания пыли, т.е. невозможность использования системы для постоянного отопления жилых помещений). Знакомы печник сказал что видел несколько лет назад на выставке котлы от компании "Мирный дом" (судя по тому что гугл ничего не знает, название явно перепутано), в которых был первичный водяной контур (возможно с аккамулятором), а вторичный воздушный уже разносил тепло по дому.

    Возможно кто то слышал про такие готовые системы (понятно что можно самим возиться, купить обыкновенный котел для водяного отопления, собирать самим рекуператор и т.д., но...), или хотя бы подскажите где искать?
     
    brainsucker , 29.05.08
    #1 + Цитировать
  2. Senin
    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082

    Senin

    Живу здесь

    Senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082
    Адрес:
    Москва
    Осуществить автоматическое управление твердотопливным котлом достаточно сложно. Без такого управления невозможно создать полноценную автоматическую систему воздушного отопления с рекуператором. Считаю, что разработка подобной системы обречена на провал.
     
    Senin , 30.05.08
    #2 + Цитировать
  3. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    258

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Троицк (МО)
    Если это неавтоматический ТТ котел.
    При использовании автоматических котлов такое возможно. С колотыми чурками автоматизировать котел и иметь боле-менее приемлемый КПД возможно только для пирролизных котлов (скажем какой нибудь будерус, есть варианты у других фирм), но все равно в паре с теплоакумулятором. Далее пиллетные котлы. По экономическим и технологическим характеристикам уж точно лучше тех же будерусов. И естественно автоматизированные угольные котлы. И лидер сдесь карборобот(хотя есть варианты польких котлов,с ретортой как у пиллетников и с шурующей планкой).
    ing
     
    ing , 30.05.08
    #3 + Цитировать
  4. Senin
    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082

    Senin

    Живу здесь

    Senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082
    Адрес:
    Москва
    Согласен с тем, что автоматизировать загрузку ТТ котла возможно. Но ведь вопрос задан по автоматической СИСТЕМЕ воздушного отопления, а в этом случае надо с высокой точностью и в широком диапазоне управлять его мощностью. Это сделать невозможно из-за большой инерционности процессов в ТТ котле, изменения теплоотдачи в зависимости от вида топлива и многих других причин. Использование теплоаккумулятора еще больше усложнит задачу авторегулирования в такой системе.
     
    Senin , 30.05.08
    #4 + Цитировать
  5. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    258

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Троицк (МО)
    Seninу
    Автоматические котлы тот же пиллетник и карборобот не инерционны. И второе при наличии большого термоакумулятора. даже на неавтоматических ТТ котлах вполне возможно строить систему воздушного отопления. Так работают обычные водяные калориферы, вентилятор гонит воздух а привод на воздушном трехходовом кране регулирует долю подмешиваемого воздуха от теплообменника.
    Технической проблемы нет и элементная база доступна, вопрос скорее кому это надо.
    ing
     
    ing , 30.05.08
    #5 + Цитировать
  6. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Ну а теперь представьте такую систему на каждую комнату.
    А если комнат штук семь хотя бы?
    Золотая система получится))
    Да ещё не факт, что регулирование по двум неизвестным будет качественным..
     
    Игорь Д. , 30.05.08
    #6 + Цитировать
  7. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    258

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Троицк (МО)
    Воздушное отопление в современном варианте вообще система дорогая. Но замечу что такая система отопления давно существует именно на дровах у нас в стране. Большие каменные дома и церкви испокон вуку так отапливались и без всяких контроллеров.
    Что касается семи комнат то здесь не нужно 7 трехходовых кранов. Трехходовиком управляется только входной поток далее по комнатам можно поставить механические термостаты. Я полагаю такое решение уже есть и просто выдумывать нам не стоит. Достаточно поискать в сети.
    И еще о дороговизне. Это понятие относительное. Я уже говорил, что цена на топливо у нас занижена, а оборудование из-за бугра стоит в два раза дороже чем там. Потому наши решения в пользу "попроще". А они нам гонят то что у них уже не проходит, потому что преоритеты сдвинуты в сторону экономии топлива. Потому и навязывают нам даконы и прочую ерунду.
    Ситуация в точности как при переходе автомобильного парка на предкамерный впрыск. В середине 90-Х в каждом нашем автомагазине появились карбюраторы известнейших забугорных фирм адаптированные на все наши легковушки. В 80-х мы слюну пускали по поводу Веберов, а здесь "ешь не хочу".
    ing
     
    ing , 31.05.08
    #7 + Цитировать
  8. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    То что вы назвали механическим термостатом, видимо у вентиляционщиков зовут управляемыми по температуре заслонками? Стоит така штука в районе штуки баксов)) Сэкономили, блин))
    И появляется другая проблема - заслонки эти ограничивают поток воздуха, а вентилятор дует себе и дует. Если все закрыть, вентилятор "лопнет"))
    Всё что вы говорите имеет место быть, но когда доходит дело до реализации, то вылазит такая схема, что хочется забыть про такое "отопление" как про страшный сон))
    В церкви люди зимой в шубах и пальто находятся.. Вы на это намекали, когда говорили, что подобная система используется в церквях?
     
    Игорь Д. , 31.05.08
    #8 + Цитировать
  9. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    258

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Троицк (МО)
    В молодые годы. когда термина промышленный альпенизм еще не существовало. я с товарищем шабашил на церквях. И ногда заезжал к священникам, с которыми у меня были хорошие отношения в гости. Так и зимой в старой церкви было почти жарко.. А топилась она всего двумя печами, не очень большими при входе. Как раз накануне осенью мужики прочистили все воздуховоды.
    Не солидно, Игорь, зачем народ понапрасну пугаете. Если вам верить система воздушного отопления только в клапаназ и приводах будет стоить дороже тепловых насосов. Не отнимайте у ребят лидерства.
    ing
     
    ing , 31.05.08
    #9 + Цитировать
  10. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    С печкой на дровах так и будет)) Когда печка греет воду, а вода греет воздух)) А воздух по воздуховодам. Да и ещё и температуру в комнатах поддерживать комфортную))
    Так и будет, адназначно)) Тепловые насосы - атцтой))
    А про церковь - понял. Я думал речь о регулировании идёт, а у вас оказывается другой критерий - жарко))
     
    Игорь Д. , 31.05.08
    #10 + Цитировать
  11. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Автор кинул тему для затравки и . исчез. :)] А тут народ баталии разводит.
     
    Хищный_Мышь , 31.05.08
    #11 + Цитировать
  12. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Аффтар придёт, почитает, и поедет на Колыму..
    Золото рыть на свою котельную))
     
    Игорь Д. , 31.05.08
    #12 + Цитировать
  13. Senin
    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082

    Senin

    Живу здесь

    Senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.06
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    1.082
    Адрес:
    Москва
    Пока автор темы с обирается с мыслями, отвечу INGу.
    Известно, что ТТ котлом можно отапливать помещение, поэтому Ваш пример по обогреву церквей излишен. В частности, в моем доме без всяких проблем уже несколько лет работает ТТ котел с электронным терморегулятором. Но ведь тема создана совершенно по другому поводу – для обсуждения применения ТТ котла в полноценной автоматической системе воздушного отопления со всеми ее атрибутами: рекуператором, воздуховодами, вентиляторами и т.п. В подобных системах котлом нужно с высокой точностью управлять, то есть, например, иметь возможность выключать его на длительный срок(несколько часов). Если газовый или электрический котел после этого можно запустить в любой момент, то ТТ котел надо заново РАСТАПЛИВАТЬ. Что это за автоматика получается, да и времени на это уходит немало, что нарушит работу системы авторегулирования. Да и быстро остановить ТТ котел - проблема из-за большой массы раскаленных углей.
     
    Senin , 02.06.08
    #13 + Цитировать
  14. ing
    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    258

    ing

    советский инженер

    ing

    советский инженер

    Регистрация:
    21.11.06
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Троицк (МО)
    Seninу
    Вы-все время имеете в виду течки с заслонкой под ТТ котлами.
    Во первых есть ТТ котлы автоматизированные и не имеющие тепловой инерции и не требующие через несколько часов вновь их растапливать. Во- вторых при достаточной ёмкости теплоакумуляторы и большом котле (наверное крупный пиррозизник) топка может бытьт инициироваться только раз в сутки, а это время система работала бы с аккумулятора.
    Вопрос не в теоретической возможности, а в рентабельности.
    Рентабильно если на дровах, то пирролизник+теплоакумулятор.
    Если уголь, карборобот или пиллетник.
    ing
     
    ing , 02.06.08
    #14 + Цитировать
  15. Slavasan

    Slavasan

    Slavasan

    Гость

    Эта тема интересна, даже если автор ее не читал еще. За это время с темой могло ознакомится огромное кол-во людей (я в том числе) которые в дальнейшем подогреют спрос :) и дополнительно по-копаются в источниках информации. Считаю, что воздушное отопление самое эффективное (ИМХО). Вопрос автоматизации решен частично - газовые котлы есть. Будут и ТТ! Всем успехов!
     
    Slavasan , 27.09.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также