1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Фундамент под планировку

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем polessk50, 19.06.12.

  1. polessk50
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    6

    polessk50

    Участник

    polessk50

    Участник

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Клд
    Фундамент под планировку
    Этим летом планирую поставить фундамент под каркасник по технологии ТИСЭ с бетонным ростверком. Следующим летом хочу поставить каркас по "Платформе", в полтора этажа. Зимой буду закупать доску и рисовать конструктив. Из материалов доступна доска 50х150 - 50х240. Обшивка будет OSB. Изначально хотел простой пятистенок 8х12:
    Фундамент 8х12.jpg

    Но тут приглянулась планировка с финского сайта:
    talopaketti133-10alakerta.jpg talopaketti133-10ylakerta2.jpg

    Пока слабо представляю конструкцию каркаса этого дома, но фундамент нужно ставить (в общем готов к помидорам). Если по первому этажу более или менее понятно, то на чем держится второй этаж и крыша - непонятно совсем. Подскажите, смогу ли я (если разберусь с конструктивом), поставить на запланированный фундамент этот дом:
    Фундамент 8х12 вар1.jpg
    или нужно изменить ленту фундамента так или так:
    Фундамент 8х12 вар2.jpg Фундамент 8х12 вар3.jpg
     
    polessk50 , 19.06.12
    #1 + Цитировать
  2. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.207

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.207
    Адрес:
    Казань
    Отчетливо просматриваются три блока, с вашим фундаментом не совпадает. Последний вариант похоже более менее нормальный.
     
    DiaZoN , 19.06.12
    #2 + Цитировать
  3. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Раменское
    Бестолковый проект. Не продумав конструктив, не стоит строить фундамент. Крыша, перекрытия, нагрузки нужно знать заранее.
     
    kolos , 19.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Vallzz
    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    14

    Vallzz

    Живу здесь

    Vallzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    +10000000
    С крыши никто дом не строит, но для начала строительства необходимо знать всю конструкцию дома, включая кровлю хотя бы приблизительно. И не моловажно изучить ваши грунты, может и не понадобится такое красивое слово "ТИСЭ" экономия получится немалая.
    По поводу второго этажа это не проблема, решается дополнительными балками и пр...
     
    Vallzz , 19.06.12
    #4 + Цитировать
  5. polessk50
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    6

    polessk50

    Участник

    polessk50

    Участник

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Клд
    Тоже вижу три поперечных блока. Но первый блок, наверное нет смысла отделять лентой, так так лаги пойдут поперек - по наименьшему измерению:
    Лаги 1 этаж.jpg Точки опоры крыши 2 этаж.jpg
    Это при условии, что конек крыши будет в конечном итоге опираться на зеленые точки (крыша самая простая, 2-х скатная). Возможно правильней опирать крышу на синие точки. Тогда лента на первый блок нужна.
    ТИСЭ был выбран, именно из-за универсальности. Нравится в нем то, что уширения опор фиксируют фундамент в грунте, и не дают выпереть слишком легкий дом.
     
    polessk50 , 20.06.12
    #5 + Цитировать
  6. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.669
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Раменское
    Кто это Вам такую глупость сказал?)
    Уширения нужны для увеличения нагрузки на одну сваю, а не для фиксации её в грунте!
     
    kolos , 20.06.12
    #6 + Цитировать
  7. polessk50
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    6

    polessk50

    Участник

    polessk50

    Участник

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Клд
    Яковлев Р. Н. Универсальный фундамент. Технология ТИСЭ. Стр. 49
    Ну одно другому не мешает.
     
    polessk50 , 20.06.12
    #7 + Цитировать
  8. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Балаково
    А я никаких трех зон не вижу. Со средней несущей стеной получается пролет 3,7 м, а при поперечном делении по 4 с лишним. Средняя стена (несущая) идет до камина, от входа проем (с дверью или без), в зале возле камина ставить стойку (50х150х3), на них Вашу доску 240х3 на ребро, пролеты над камином и от камина до окна прикиньте, вполне все пройдет...
     
    дмитриевич-50 , 21.06.12
    #8 + Цитировать
  9. polessk50
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    6

    polessk50

    Участник

    polessk50

    Участник

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Клд
    Спасибо за проявленный интерес!
    Вы наверное рассматриваете только первый этаж. Но есть еще второй, а на нем нет средней стены:
    talopaketti133-10ylakerta2.jpg
    Боюсь, что ленту ростверка придется делать с одной продольной и двумя поперечными стенами: 6 блоков.jpg
    Крышу то нужно же на что то опирать:
    стены.jpg
    И расположение стойки не совсем понял. Здесь?
    Стойка.jpg
     
    polessk50 , 22.06.12
    #9 + Цитировать
  10. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Балаково
    Расположение стойки примерно так, а стропила для мансарды у себя я делал так (средняя стена конечно присутствует):
    Стропилка мансарды.png
     
    дмитриевич-50 , 22.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    11.618

    Yaroslaf

    Живу здесь

    Yaroslaf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    5.234
    Благодарности:
    11.618
    Адрес:
    Самара
    Под крылечки\терраски лейте фундамент вместе с основным. Чтобы через пару лет не появилась тема "как привязать фундамент крыльца к дому"

    Лейте обычный мзлф или свай накрутите - меньше геморроев обретете.
     
    Yaroslaf , 22.06.12
    #11 + Цитировать
  12. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Ярославль
    Уважаемый polessk50! В качестве основы для своего дома год назад я выбрал с того же сайта, что и Вы, проект фирмы Юкатало "Идилия 155-5". Сейчас не торопясь пытаюсь создать конструктив дома в каркасном исполнении по методу "платформа" (рисую в СкетчАпе). В этом году хотелось бы залить МЗФЛ, поэтому стараюсь определиться с размерами дома и материалами, из которых будет каркас. Фундамент планирую МЗФЛ высотой 60см и шириной 40см. Лента полного профиля однозначно будет по всему периметру дома и под продольной перегородкой. Под поперечными перегородками можно вполне пустить ж/б ригеля сечением 20х30см. Под веранду будут устанавливаться "быки" - бетонный столбы, которые будут связаны между собой лагами пола веранды. Считаю, что лить фундамент под веранду вместе с лентой под дом (как советует Yaroslaf) - напрасная трата денег и труда, тем более, что финны любят веранды нескромных размеров. Считаю, что ленту обязательно нужно лить под эркер и крыльцо, над которым будет балкон.
    И Ваш, и мой проект - дом в 1,5 этажа, поэтому сделать стропила по чертежу от дмитриевич-50 не получится (у него не дом в 1,5 этажа, а дом с мансардой). Выкладываю примерный сырой чертеж, из которого можно понять идею финнов в нашем случае. Если Вас интересует еще что-нибудь, спрашивайте, с удовольствием отвечу. Много рисунков выкладывать не буду, они все еще сырые без проработки. Идилия 155-5 (1 этаж).jpg Идилия 155-5 (2 этаж).jpg
     

    Вложения:

    • Каркасный дом 8х10.jpg
    SIDDY , 22.06.12
    #12 + Цитировать
  13. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Балаково
    А разница между домом с мансардой (в моем варианте с углом крыши около 40-42 градусов) и полутораэтажным как Вы называете (вариант polessk50)? У меня соотношение этажей 1,77, а в полутораэтажнике 2,077. Это раз. Упрощение конструкции и больше жесткости в соединении стропил со стеной. Это два. Минус в том, что часть помещения имеет меньшую высоту, но, расположенные у стен кровати, столы, разве требуют над собой высоту 2,5 м? Так что еще можно подумать надо ли усложнятся.
    Извиняюсь, бросился на защиту, хотя никто вроде не напал! А если по теме, то просто хотел показать, что проемы у polessk50 прекрасно перекрываются с ОДНОЙ внутренней несущей стеной, и следоввательно вовсе ни к чему усложнять фундамент.
    Для SIDDY, живу в своем (частном) доме не один год, строю сейчас новый (старый буду сносить), балкона не имею и не планирую. Есть двор, куда всегда можно выйти, а балконы считаю пережитком многоквартирных домов (кстати многие знакомые, в том числе имеющие свои дома с балконом, считают балконы не нужными).
    Ни в коем случае не навязываю свое мнение, но поверьте, что усложнение крыши и работы с гидроизоляцией балкона, не стоят полученных "удобств".
     
    дмитриевич-50 , 23.06.12
    #13 + Цитировать
  14. polessk50
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    6

    polessk50

    Участник

    polessk50

    Участник

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Клд
    С фундаментом уже определился - ТИСЭ. Доводы такие:
    - строить буду по классической платформе, пол будет утепляться снизу, и позже хочется иметь туда доступ. Выступ столба из земли 15см, высота ростверка 40см (ширина 25 или 30см в зависимости от точности заливки столбов), обвязка из 2 досок по 5 см. Итого подпол 65 см, низко, но тепимо - как под стол залезть;
    - на продумывание коммуникаций будет еще год;
    - фундамент крыльца легко привязать, или просто собрать крыльцо (террасу на столбах);
    - подходит мне по условиям логистики, наличию инструмента и растянутому времени возведения.
    Да и ни где не слышал о конкретных минусах этого типа фундамента.


    Не могли бы Вы пояснить, на чем держится конек крыши? Только на фронтонах и стропило?
    Подозреваю, что вся изюминка конструкции в выделенных укосах.
    Снимок.JPG


    Да, спасибо за идею. Теперь сам в сомнениях. Может спланировать просто мансарду? И угол крыши будет
    острее... Понятно, у уважаемого SIDDY серьезный проект, но у меня все гораздо проще, и второй этаж маленький.
     
    polessk50 , 24.06.12
    #14 + Цитировать
  15. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Ярославль
    Уважаемый polessk50! Вариант с мансардой, конечно, реализовать гораздо проще. Но прошу учесть следующее. Мансарда с углом наклона стропил 45 градусов хороша, когда размер дома по фасаду не превышает 6 м (классическая «русская» изба из 6-м бревен или что-то подобное). В Вашем случае размер дома по фасаду – 7,97 м. Прибавьте к этому два свеса кровли (минимум 2х0,6 м) и высота Вашего конька будет где-то в районе 8 метров. Говоря языком строителей, при этом строительный объем Вашего дома значительно и неоправданно вырастет (в т. ч. объем пиломатериала на стропильную систему, объем утеплителя, количество кровельного материала, сумма денег на оплату работ и т. д.) Поэтому финны и стараются поставить на втором этаже стенку высотой 1,5 м и снизить угол наклона стропил до 30 градусов.
    Теперь про конек. Есть два варианта установки конька. В первом случае (если предусмотрена центральная перегородка на 2 этаже) конек опирается на вертикальные стойки этой перегородки и на фронтоны, при этом конек является несущим элементом, на который опираются верхние концы стропил. Этот вариант хорош тем, что стропила почти не оказывают распирающего воздействия на боковые стены 2 этажа и есть возможность использовать пространство 2 этажа от одной стены до другой (например, сделать 2 комнаты шириной не менее 3,7 м, разделенные центральной перегородкой). Во втором варианте конек (его еще называют при этом «коньковым прогоном») опирается только на фронтоны и поперечные перегородки 2 этажа (при их наличии). Здесь коньковый прогон служит в основном для связки стропил в единую систему. Для предотвращения расползания стропил служат раскосы, которые Вы выделили на рисунке цветом. Вместе со стойкой наружной стены 2 этажа и стойкой внутренней стены 2 этажа эти раскосы не дают стропилам выталкивать стены 2 этажа наружу. Этот вариант хорош возможностью делать помещения на 2 этаже шириной более половины фасада дома. Хочу добавить, что такие раскосы ставятся под каждой стропилиной, которые не попадают в пределы жилого помещения.
    Прошу прощения, если ответил не совсем понятно.
     
    SIDDY , 24.06.12
    #15 + Цитировать