Собираю безнапорную систему (с фото). Очень нужны советы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поплавковые выключатели в водовоздушной смеси могут давать ошибки вкл\выкл. смотрите электродную автоматику Овен

 

Простите, не понимаю а как ошибки могут возникать? Буду благодарен за разъяснение

 

Osadnik

Спасибо за информацию! Я как раз подумывал, как вариант, закупать гипохлорит на заводе.
Можете здесь сказать координаты вашего завода? Спрашиваю здесь, а не через ЛС, тк наверняка это будет интересно и самое главное полезно - не только мне.

А для чего это? Ведь у меня будет постоянное дозирование гипохлорита в моменты пополнения ёмкости, а это будет случаться 3-5 раз в день. Т. е. в ёмкостях будет постоянно находиться раствор гипохлорита.

Т. е. "хлорная бомба" однозначно смоет с поверхность гранул инертной загрузки каталитический слой гидроокиси железа? Как? Каков химизм процесса? Разве гидроокись железа растворима в хлороватистой кислоте?

Я ОВЕН и сходную автоматику с использованием металлических электродов использовать не буду.
В моей схеме будут герметичные поплавки с действием одно из них на соленоидный клапан пополнения бака от системы первого подьёма, второй - на контактор насоса первого подьёма (на отключение насоса при достижении аномально высокго уровня воды, типа " недопущение аварийного перелива". А третий поплавок - включён в силовую цепь насоса второго подьёма напрямую, всегда замкнут в нормальном режиме, и размыкается при достижении аварийно низкого уровня, т. е. это защита от сухого хода насоса второго подьёма.

 

Чуть позже отвечу на всё остальное

 

Мой завод в Волгограде. Даже если бы и в Москве- не купите гипохлорит менее тонны. В Москве репутационно приличный производитель- Скоропусковский- остальные, мягко говоря, не рекомендую. Опять же, повторяю, остаточная щёлочь в гипохлорите- около 10%. Попробуйте вашу воду обработать просто щёлочью 10% - увидите, как посыпется кальций-магний в виде карбонатов и РН повысится выше 7. И железо, возможно, вслед. Те без пробного обезжелезивания- аэрация изливом, аэрация и коррекция РН, химокисление и пр городить что либо не совсем разумно.
Поплавок на соленоид, прямое включение контактной группы, без реле-думается, требуется консультация схемотехника.
Если вы в процессорах на Ты- обратите внимание на контроллеры мицубиси- дешёвенькие модели, в представительстве дадут и инструкция по программированию- обеспечите коммутацию всей периферии- насосов, уровней, реле времени и пр.
Успехов

 

Суньте руку в унитазный бачёк- эта слизь- недогидролизованные соединения железа- на её поверхности происходит осаждение-или отрыв в случае обратной промывки. Практически все реагенты с рн не ноль смывают её. Хотя так же быстро она и восстанавливается. Вытащите на фильтрбумаге её- высохнет и до состояния коллоидного бурого оксида железа.

В случае применения химокисления гипохлорит, озон, никакой живности не будет.
Гипохлоритом под названием средство для дезинфекции бассейнов, жидкое торгуют фирмы, связанные с сервисом, оборудованием для бассейнов. Реально безопасный продукт с очень строгими показаниями качества.

 

Точно, слыхал про него, где-то в подмосковье, вроде в районе Сергиева посада.
Спасибо за инфу!

У меня PH штатно 7,5-7,8.
Но с удовольствием бы попробовал эксперимент с подщелачиванием. Посоветуйт, в виде чего взять щёлочь?
Чтоб доступно. Н-р где взять едкий натр - не знаю

Я правильно понял, что карбонаты кальция и магния выпадут в осадок при подщелачивании, т. е. произойдёт умягчение?

Давайте проконсультирую Потребление соленоида - около 20 вольт-ампер. Напряжение 220 вольт. Ожидаемый коммутационный ток контактной группы в поплавковом выключателе: I = (полная мощность, ВА)/(U, вольт) = 20ВА/220вольт = 0,09 А. Контакты поплавковых выключателей даже не заметят такого тока, так что всё отлично.

Очень ценный совет, отдельное спасибо за это! Как раз я думал о чём-то подобном. У вас случаем ссылки нет, хотя бы на название, или на название линейки этой продукции от мицубиси?

Спасибо, взял на заметку, сейчас загуглю в нашем городе!

Не совсем понял. У меня станции как таковой нет, у меня погружной насос в ёмкости. Снаружи на стене управляющий инвертер и небольшой ГА.

frosty, пожалуйста! Для меня очень важно, чтоб всё это было полезно не только мне

Скорее, фотки в студию! Что за распылители, где покупали, почём? И конечно когда спаяете, ещё и фотки готового аэратора скиньте пожалуйста!

Так. Какой мощности насос подачи воды из скважины в ёмкость? Почти в любом случае рекомендую не включать поплавковый выключатель в питающую цепь насоса напрямую, а строго заводить его через силовой контактор. Штука недорогая, производства EKF, например, стоит рублей 300, General Electric - рублей 600 на ток около 10 ампер.
Иначе, если вы включите поплавковый датчик в цепь насоса - то да, всё работать будет. И будет хорошо работать. Но недолго. Контакты поплавкового выключателя будут подгорать, постепенно увеличивая своё сопротивление, в результате чего будут ещё сильнее подгорать. Повышенное сопротивление контактов поплавкового выключателя будет обуславливать сильное падение напряжения на них. Вследствие этого на насос будет приходить уже не 220 а 210, а может и 200 Вольт. Насос будет работать на пониженном напряжении, а асинхронный двигатель насоса в этом случае будет потреблять повышенный ток, а это ведёт к:
1) Ещё большему подгоранию контактов поплавкового выключателя (замкнутый круг, видите? Ситуация будет всё сильнее усугубляться )
2) Насос будет работать вне своей заводской характеристики, соответственно его характеристики ухудшатся, например подача уменьшиться, как и максимальный напор.

Защита от сухого хода насоса второго подьёма, тоже использую такое решение. ВОт в данном случае допустимо без контактора включать поплавок, прямо в цепь насоса. Поскольку контакт почти всегда замкнут, и размыкается только в редких аварийных случаях.

Только вот этот поплавок должен быть наоборот, с маленьким ходом. Я сейчас нарисую примерную схему расположения датчиков, как у меня сделано.

Крайне занятный вопрос, но лучше отрегулировать положение поплавков при пуско-наладке схемы.
А примерное положение сейчас нарисую. Но общее очевидное правило - длина "хвоста" (кабель между поплавком и грузилом) должна быть меньше диаметра бочки

 

Frosty, примерный чертёж расположения и подключения поплавков для вашего случая готов (См. вложение, pdf)
Третий поплавок, самый верхний, вы, похоже не используете.

Имеется в виду, что при всплытии пузырьков воздуха будет лёгкое бурление воды в баке (степень бурления зависит от производительности компрессора), и поплавок будет слегка колбасить.
На самом деле, на мой взгляд, даже при барботаже всё будет работать чётко. Поскольку в поплавковых выключателях есть два постоянных магнита, к которым шарик, надёжно примагничивается, переключая контакты. Единственное, верхний и нижний уровень будет слегка "плыть" в районе плюс/минус пару сантиметров. Некритично.

 

В Твери есть Solvey? есть производство суспензионного ПВХ, есть, в конце концов школы с химкабинетами, где можно разжиться десятком грамм щёлочи.
На предмет умягчения подщелачиванием- да, есть такое явление, использовавшееся нашими предками; очень большие сомнения на предмет достоверности значения РН воды-проверьте, плиз. На любой котельной с котлами побольше (типа труба толстая, кирпичная- вам туда) есть лаборатория где проверят за Пыво жёсткость, щёлочность, РН, и ещё чего-нить. Там же и щёлочь завсегда имеется. И катионит и сульфоуголь.
На предмет контроллеров- могу лишь сказать, что сконструировал на заводе установку ХВО со всеми пирогами- аэрационной колонной с загрузкой кольцами Паля, барботажным аэратором, осветлителями, умягчителями и частично анионитным обменом, приёмными емкостями и пр. Чтобы согласовать работу периферии, по старосовецким понятиям нагородил схем управления, убытыми цеховыми КИПовцами со смехом и последующей установкой программируемого микропроцессора -какого именно и как не скажу, не алё. Но включения станций с заданными параметрами по уровню, времени, задержке стоп и пр- как часы.
Уровнемеры с электродами спроектировали от ОВЕН. Поплавки при переходе момента включения\выключения из-за флуктаций зеркала воды дают сбои, ИМХО. Опять же, при сервисе (опорожнении для очистки, напр) легко повредить, сдвинуть, поломать и т д

Кстати, при барботажной аэрации в водовоздушной смеси поплавок вообще будет кувыркаться по всему свободному ходу.

 

По химанализу из лаборатории - рН 7.5, купил себе немецкий тест от Sera на РН - результат примерно 7.7-7.8
-

В ближайшее время выложу новые фотки, там, кстати и датчики уровня, и электрические соединяния и электромагнитный клапан будет

 

Catcher, спасибо еще раз советы и чертеж, по поводу схемы пуска насоса второго подьема, я уже понял, что нельзя напрямую поплавки замыкать на насос. Водный распылитель у меня будет из 9-10 маленьких душевых насадок (100 мм в диаметре). Стоят 10-15 руб за шт, сейчас уже точно не помню. Пока не делаю, хочу понять, как правильно смонтировать внутри емкости. Буду рад увидеть это у Вас . Вообщем ситуация по анализу воды такая же как и Вас. Нужно убирать железо и сероводород. Дебет воды практически неограниченный (однажды работал 6 часов без пауз). Насос скваженный Джилекс Водомет 60/72 (макс. расход 60 л/мин, макс. напор 72 м), гидроаккумулятор 100 л, емкость под аэрирование вертикальная на 500 л. Насос второго подъема пока подбираю, от его мощности подберу магнитный пускатель.

 

По химанализу из лаборатории - рН 7.5, купил себе немецкий тест от Sera на РН - результат примерно 7.7-7.8
Однако. Гипохлорит добавлять- РН поднимется до 8. Вода только для хознужд.

 

Catcher, спасибо за тему, с удовольствием и залпом прочитал)
По теме: загуглите - фильтр/установка Ремизова, ихмо, очень грамотно организованные узлы: аэратор/дегазатор из эжектора Вентури, плавающая загрузка фильтра, и гидроробот для промывки фильтра.
Александр Дмитриевич создавал тему на параллельном Украинском форуме, но вроде оказался неугоден "продаванам" баллонов и тему вроде бы снесли.
По конструктиву: ихмо, удобней установку из стандартных синих бочек городить:
1. Можно добавлять/убирать отсеки/фильтры по мере надобности, удобней чем большую емкость перегораживать.
2. Значительно дешевле.
3. "Хорошие ёмкости, но наказать бы человека, который проектировал их. Там горлышко - 30 см. Влезать внутрь было каждый раз было довольно больно."

 

На здоровье, заглядывайте иногда, тема ещё в процессе наполнения, дальше будет интереснее Надеюсь

Деферум. один из примеров того, что не перевелись гениальные изобретатели на Руси.
Гдет год назад наткнулся на тот украинский форум, зачитал до дыр Действительно очень просто и эффективное решение. Но не понял, где найти плавающую загрузку нужной консистенции.
Вроде выяснили, что это вроде как мелкий пенополистирол, продаётся в мешках даже. Но где так и не выяснил.
На том форуме даже схемы приводили, на ютьюбе есть видеоролики (из США) действующих установок.
Процесс промывки крайне впечатляет.
Но всё таки ключевой узел там - эжектор, я видел чертежи разрезов предположительно их эжектора - там не классическая трубка Вентури, там ещё есть небольшая газосмесительная камера на выходе из сопла. Очень похоже на то, что производят "Тензор микрофильтр" в Дубне.
Хотя про ключевой узел я погорячился, там всё ключевое и гениальное до простоты.

 

Так, назрел один вопрос, может кто-нибудь подскажет, как реализовать.

Обдумывая систему вентиляции и удаления сероводорода из ёмкостей понял, что есть один физический эффект, ставящий под большое сомнения те схемы вентиляции ёмкостей для безнапорной аэрации, что я видел.
Дело в том, что плотность сероводорода 1.5, а воздуха - 1.2
При таком раскладе над водой будет слой сероводорода, мешающего естественной аэрации по зеркалу воды.
Если для вентиляции сделать отбор воздуха верху, как это сделано в тех системах, которые я видел, то из ёмкости в основном будет засасываться обычный воздух, а сероводород как лежал, так и будет лежать плотным слоем над водой.
Или нет?
Пожалуйста подскажите, что тут и как?
Технически, я придумал как реализовать забор сероводорода с зеркала воды даже при постоянно изменяющемся уровне воды в ёмкости. Но стоит ли городить огород, может всё-таки и без ухищрений всё хорошо высасывает?