1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Очистка и дезинфекция в бассейн с солёной водой

Тема в разделе "Бассейны", создана пользователем Tarior, 16.06.12.

  1. Tarior
    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    550

    Tarior

    Живу здесь

    Tarior

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Беларусь
    Очистка и дезинфекция в бассейн с солёной водой
    Кто нито что нибудь посоветует?
    Бассейн 4.5м3 с подогревом воды. Вода солёная с добавление йода (типа морская)
    Содержание соли 10-20гр./л (содержание соли в мертвом море 280гр/л)
    Планирую систему очистки на основе колбы с песком и УФ лампы.
    Фишка вся в том, что совсем нет желания хлорировать и применять химическую дезинфекцию
    (Озонирование рассматривается, но как второстепенный вариант)
    В солёной воде наверняка все негативные процессы замедлятся но думаю совсем отказываться от очистки невозможно.
    Больше интересует мнение ГУРУ пребывающих на этом форуме.
    У меня есть опыт в очистке воды от железа и прочих составляющих, но нет опыта по очистке СОЛЁНОЙ воды от всего лишнего что можно встретить в воде бассейна.
    Буду благодарен за содержательные ответы.
     
    Tarior , 16.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Солёная (морская) вода в бассейне "цветёт" не хуже пресной.
    Все методы, применяемые для очистки пресной воды в бассейне, справедливы и для морской воды.
    Если не хотите пользоваться химией, используйте электролизные установки.
    Электролизёр с титановыми электродами - для обеззараживания (вырабатывает окислители из самой воды).
    Электролизёр с алюминиевыми электродами - для коагуляции органики (заменяет химический коагулянт).
    Электролизёр с медными электродами - для удаления водорослей (заменяет альгицид - медный кпорос).
    За одно отпадёт вопрос рН-коррекции.
     
    Электролиз , 25.08.12
    #2 + Цитировать
  3. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    а вот это непонятно...

    разве при использовании электролизеров для выработки например активного хлора из соленой воды необходимый уровень Ph поддерживать в воде не нужно?
    проясните плиз
     
    Andoid , 02.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Andoid, в обработке воды с применением химреагентов используют гипохлорит натрия химический, который содержит приличное количество щёлочи (чтобы гипохлорит быстро не разлагался, не терял активный хлор при хранении). Добавляя этот гипохлорит в воду бассейна, раз за разом (система замкнутая - вода одна и та же), рН увеличивается. Поэтому, для снижения рН до нормы, периодически в воду добавляют соляную кислоту (корректор рН-).
    При использовании электролиза для обеззараживания воды бассейна щёлочь извне не добавляется и рН воды остаётся прежней.
     
    Электролиз , 02.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    Ну это-то я понял, но ведь вопрос Ph коррекции при работе электролизера всё-равно полностью не отпадёт... как минимум в начале Ph надо будет в норму приводить, да и потом тоже его контролировать почему-то даже сами производители хлоргенераторов рекомендуют.

    но мне бы интересней было бы другое узнать, а как сочетается работа хлоргенератора (элетролизера) и озонатора, не мешают ли они они друг другу? ну типа озон в соленой воде плохо работает или выработанный электролизером хлор сразу озоном убивается, ну и т. д... увы но не химик я, а почитать что-нибудь толковое про это найти никак не могу... просто хочется свести наличие хлора в воде к самому минимально необходимому минимуму, и заменить его озоном в качестве основного окислителя, а вот как это практически сделать пока не соображается никак)

    PS ну а чисто по теме, думаю это зря -
    например даже не сильно заморочный вот такой озонатор запросто с 4.5куба в бассейне полностью справится, + зато потом и водичка - сказка... и никакой вообще химии
    вот только как быть с соленостью - не знаю, а сама поддержка бествея молчит пока про это как партизаны)
     
    Andoid , 03.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Andoid, на указаном Вами сайте есть информация и о хлоринаторе-электролизёре.
    О рН-коррекции я, конечно, утрировал (сводится к минимуму). Любую водоподготовку так или иначе надо контролировать, т. к. всех нюансов не учтёшь. Разница в частоте контроля (каждый час, раз в день, раз в неделю...).
    Говоря о контроле водоподготовки, подразумевается штатный режим - всё запущено в работу.
    Предподготовка воды в бассейне - это начальный этап, запуск. Т. е, приведение и воды, и чаши бассена, и оборудования в нормы. Какое бы обеззараживание воды в штатном режиме не было (хлорирование, озонирование, УФ), предподготовка выполняется с использованием хлора. Называют её по разному: ударная доза, перехлорирование, шоковая доза и т. д. Суть одна - добавить в воду повышенную дозу хлора.
    Сочетание разных методов обработки воды не мешает, а помогает друг другу. Если правильно применяется.
    Другой вопрос - экономическая целесообразность (оборудование не самое дешёвое). И ещё - какая цель поставлена. Когда определено, чего хотим, можно "складывать ёжиков".
    Наш науч. рук. "собаку съел" на водоподготовке бассейнов. И в частности, один из опытных специалистов водоподготовки дельфинариев. А дельфинарий - бассейн с морской (или типа морской, т. е. солёной) водой.
    И "загрязнители" воды в них плавают - будь здоров! Один дельфин равнозначен примерно 15 человек. Потому как, с человека смывается пот, жир с кожи + непроизвольное мочеиспускание. А дельфин, + испражняется. В общем, органики предостаточно.
    В открытом (не в помещении) бассейне вода ухудшается ещё пылью и т. п. + солнечная радиация (УФ) "выжигает" хлор.
    Всё это надо учитывать в водоподготовке.
    Если применяется хлорирование (электролиз, в частности), приходится подбирать дозу хлора такую, чтобы справиться с загрязнителями, учитывая потери из-за солнца, и не передозировать.
    На мой взгяд, хорошо было бы озонировать воду примерно на 3/4 (чтобы окислить основную "грязь"), а остальное "добить" электролизом, поддерживая остаточных хлор 0,3 мг/л для консервации воды в бассене.
    Остаточный хлор из бассейна вернётся через циркуляцию воды на фильтр, разложится в хлориды, и электролизом "возродится" в остаточный. И так по кругу.
     
    Электролиз , 04.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    ну в принципе нечто типа такого и хочется соорудить... т. е. основное - озон. а остальное - хлор. Т. к. если всё на 100% делать озоном, то неразумно дорого выходит для моих 16куб обычного каркасника на улице.
    Поэтому думаю такой комбинированный способ - это самое оптимальное и по цене, и по минимуму химии в воде, и по качеству и по безопасности потом воды и по её экологичности, ну и т. д. ...
    Вот только как на практике "скрестить" хлор и озон понять пока не могу... везде только встречаются пустопорожние рассуждения о том как дескать здорово озон воду дезинфицирует и проч, и как он уменьшает при этом расход химии... а вот как конкретно используется хлор (сама методика и схема применения) при работающем озонаторе - нигде ни слова

    PS ну а цель простая, стоит весна-лето-осень каркасник 16 куб. на даче, и хочется не меняя в нём воду, чтоб весь сезон она была кристально чистая и безопасная и для людей и для растений вокруг... и чтоб при этом не было и заморочек с её ежедневным обслуживанием и цена вопроса не равнялась олимпийскому бассейну) думаю озонатор+хлоринатор+таймер и фильтр\насос -это самое оно для такой цели... но хлоринатор -это прежде всего соль, т. е. уже не вода питьевого качества... а если использовать вместо него например чуток лонгафора - можно ли? и как именно тогда его использовать?
    ну а чисто озоном - эт конечно было б в идеале, но боюсь у меня вся дача дешевле стоит такой системы очистки для 16куб.уличной игрушки - бассейна)))
     
    Andoid , 04.11.12
    #7 + Цитировать
  8. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Проблем будет несколько.
    1. Каркасник на улице. Значит дозирование - по погоде. Сегодня солнечно, завтра пасмурно, сегодня ветер поднял пыль, завтра штиль. Перемножить эти комбинации, добавить переменное количество купальщиков.
    Получается - не так всё просто :)
    2. Контроль остаточного озона и хлора. Методы сводятся к одному - изменение цвета йода при окислении тем или иным реагентом (озоном, хлором). А совместное присутствие того и другого в воде не даёт точного определения количества окислителя по-отдельности.
    Из нашей практики. Пропускали пресную (без подсаливания) воду бассейна через электролизёр УПЭВ. Пробу воды брали сразу после электролизёра. Наполняли тестер (самый простой для бассейнов) и клали в него таблетку для определения хлора (DPD1). Таблетка мгновенно "сгорала", не успев окрасить пробу.
    Сначала не могли понять, в чём дело. А потом дали отстояться пробе 15 мин. Пока не вышли пузырьки из воды. После этого опустили в пробу таблетку. И вода сразу окрасилась в розовый цвет - показало наличие хлора. Вероятность, что окраску дал озон, мала, т. к. он, вероятнее всего, успел выйти из воды за 15 минут.

    Если примите решение комбинировать озон и хлор.
    Озонатор с производительностью на 1/2-3/4 объёма бассейна установите в линию или на байпас. За ним таким же образом электролизёр с производительностью на 1/2 объёма бассейна. Электролизёры, как правило, регулируемые. Т. е. его производительность можно регулировать током.
    Запустите озонатор. Электролизёр не включать. Проверите количество остаточного озона на выпуске воды в бассейн и на всасе из бассена. На выпуске - "следы" озона, на всасе - его нет, значит нормально.
    Отключите озонатор и проведите с электролизёром такую же операцию.
    После совместного включения в работу должен получиться требуемый результат. Если остаточный хлор в избытке, уменьшите ток на электролизёре.
     
    Электролиз , 04.11.12
    #8 + Цитировать
  9. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    Хм...так вот-то и оно, что не понятно, можно ли одновременно использовать озонатор и хлоргенератор? ну если например их последовательно после фильтра-насоса включить? или их надо только поочередно как-то использовать?
    ну а с дозировкой думаю проблем вообще не должно быть, т. к. при такой мощности озонатора, превысить дозу озона вообще нереально, к тому же басс. на улице, да и работать озонатору более 8часов в сутки сам производитель не рекомендует, и селикагель его жалко)
    ну а хлоргенератор, тут ещё проще - там и табличка расчетного времени его работы есть, и уменьшить его думаю сразу например вполовину вполне можно (если озонатор будет)
    другое дело - ведь будет соль в воде... а как в таких условиях поведёт себя озонатор? и каково вообще взаимовлияние вырабатываемого хлора и озона? к тому же озона в соленой воде...и именно поэтому я и думаю отказаться от хлоргенератора и заменить его обычными поплавками с таблетками лонгафора внутри (с например половинной дозой от расчетной дозы на мой объём бассейна), ну потом уж уровень хлора самому изредка мерить и держать его типа как в водопроводной воде, т. е. 0.2-0.3мг/л, уменьшая\увеличивая число 20гр.таблеток в поплавках...

    и вроде бы, по первому прикиду, эдак можно и качество воды в бассейне поддерживать типа как питьевой, но чую, что что-то наверняка тут не так, уж больно подозрительно просто как-то это всё получается.)))
     
    Andoid , 04.11.12
    #9 + Цитировать
  10. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Для уличного каркасника озонатор, хлоратор... господа, спуститесь на землю.
    На форуме есть замечательная тема, вернее их уже штук шесть или семь, называется - "Зеленеет вода в бассейне"...
    Andoid сходите туда, прочитайте, там есть то, что Вам нужно.

    P. S. Озон и хлор друг дружку взаимно разрушают.
     
    Andre.voda , 05.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    жаль что озон и хлор друг дружку взаимно разрушают... и тогда вообще становится непонятным, что имеется ввиду, когда говорят, что озонатор уменьшает потребление химии например на 50%...

    ну а по-поводу "зеленеет вода в бассейне"- хорошая тема, но она по сути уже давно свелась только к Таировскому методу ... однако, плавать в ударном растворе перекиси и окунать туда своих детей, - хм. но мне всёж кажется это больше на любителя)))
     
    Andoid , 05.11.12
    #11 + Цитировать
  12. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Andoid, во-первых, у Вас бассейн просто с солёной водой, а не морской. Это в морской воде почти вся таблица Менделеева. А просто солёная вода - это условно водопроводная с повышенным содержанием хлоридов.
    Во-вторых, поищите в инете водоподготовку аквариумов с применением озона. Для аквариумов вообще хлорирование не допустимо! Рыбки не любят хлор. Найдёте, почитаете, сделаете выводы.
    В-третьих, зеленеет вода от водорослей. Традиционно водоросли в бассейне удаляют альгицидом (проще говоря, медным купоросом). Из нашей практики: каркасный бассейн, пресная вода, температура воздуха +30-40 (лето, однако), вода стала зелёной на вторые сутки. Поставили электролизёр УПЭВ, через 2ч вода стала прозрачной. И это без подсаливания.
     
    Электролиз , 05.11.12
    #12 + Цитировать
  13. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    Ну так ведь у меня слегка побольше воды, чем в аквариуме... да и водоросли и всякая другая растительность в бассейне не оч. нужна)
    ну а про морскую воду я и не говорил, там и % соли другой, да и состав тоже...
    а вот это уже интересней
    какая температура воды у вас была? бассейн на улице, открытый? ну и самое главное, вода-то может и стала прозрачной, а стенки басс., трубы и проч. - без "склизкости", не зеленеют? И сколько с вашим электролизером простоит бассейн на улице без замены воды? месяца четыре-пять-шесть непрерывно возможно? и какой режим работы электролизера будет при этом?
    ну и последнее, если не затруднит, посоветуйте мне плиз электролизер применимо в моим 16куб. бассейна на улице... ну и какая будет цена вопроса? и как часто менять потом его расходники (например пластины)?

    PS альгицид не хочу..уже пробовал, вони много, толку мало. Да и опять же, и лишняя химия, и потом она никуда не девается, а только накапливается
     
    Andoid , 05.11.12
    #13 + Цитировать
  14. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Температура воды в бассейне этим летом была примерно +23. Днём нагревалась, ночью остывала.
    Бассейн во дворе частного дома. Бассенй каркасный.
    До установки электролизёра воду меняли через день (5 кубов).
    После установки электролизёра воду не меняли два месяца (до конца лета). После этого бассейн демонтировали на зиму.
    Режим работы электролизёра (на это объём воды) подобрали экспериментально. На ночь включали, выставляли ток по остаточному хлору. Утром выключали.
    Слизь и водоросли исчезли после применения электролизёра (осело всё на фильтре). Кстати, фильтр промывался раз в неделю.
    Свой электролизёр УПЭВ предлагать не буду, чтобы не сочли рекламой. Меня тут и так в пух и прах разнесли:)
    В магазинах для бассейнов наверняка есть подобные штучки.
    Расходники электролизёров - титановые пластины с активным покрытием. Стоимость узнаете в магазине.
    Срок службы у магазинных (импортных) не знаю. Но думаю, не меньше наших - 5000ч непрерывной работы (это гарантия, по факту может быть больше). Если считать по часам работы в сутки, на три сезона хватит.


    В инете нашёл озонатор своими руками: :)
     

    Вложения:

    Электролиз , 05.11.12
    #14 + Цитировать
  15. Andoid
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146

    Andoid

    Живу здесь

    Andoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    1.065
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    Вот то-то и оно, у меня ведь 16куб, и воду семейство любит под 30 и более... а было бы 5куб, и t23 макс, то я бы вообще не заморачивался бы, при таких условиях удержать качество воды вообще не проблема, и способов для того куча, и цена не великая...
    ну а вот насчет того, что в магазинах бассейнов есть подобные штучки, то мне это чем-то напоминает совет например в инструкции от озонатора, типа если есть вопросы, то обратитесь к вашему дилеру :) а к нашим "дилерам" обращаться - вначале им надо пояснить, что такое вообще озонатор, если они вообще смогут понять о чем речь идёт :)
    поэтому, и чтоб не сочли тут рекламой, в личку мне ссылку на ваш элетролизер можно? ну или на тот, который вы сочтёте наиболее подходящий для моих условий...

    PS про озонатор своими руками... забавное устройство. Может когда для прикола и в познавательных целях попробую и повторить... спасибо за инфу
     
    Andoid , 05.11.12
    #15 + Цитировать